"Нарратив" и "Нарративизм" - Форумы Мира Ролевых Игр

"Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы

Baron von Juntz	Mar 26 2009, 19:43 #1
Частый гость Пользователи 215 23.12.2008	Тема выделена из этой (ссылка) (ave) Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть. А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.

Геометр Теней	Mar 30 2009, 13:44 #2
Шепот из-за спины Координаторы 4427 12.6.2005 Барнаул, по ту сторону тени.	На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Почти про то же самое во времена оно мы вели спор на gameforums, помнишь? Есть механика, которая определяет степень того, насколько направляет система процесс, а насколько поддержание его ложится на плечи игроков. Но ты ставишь знак равенства между словами "процесс" и "wargame", а это ничем не обосновано. Вопрос в том, куда направляет система механику. Традиционно термин "нарративный" относится к играм, которые свои правила используют для того, чтобы регулировать именно участие игрока в истории. Совершенно безотносительно сложности механики. (Кстати, стоит отметить, что слова про "внесистемный отыгрыш" тоже очень неудачны - что в одной системе проходит по части "внесистемного отыгрыша" в другой может быть важным и очень детально регламентируемым элементом процесса, при сохранении творческой свободы игрока - то есть система может быть рассчитана на регуляцию отыгрыша, оценку и включение в свою структуру. Но это к слову). То есть ты смешиваешь детальность механики и ее направленность. Нарративность\нарративизм в сложившемся понимании относится ко второму и никак не затрагивает первое. То есть твое деление - оно не про нарративизм, оно про возможность "играть в систему, а не в игру". -------------------- Учётная запись на новом сайте.

Baron von Juntz "Нарратив" и "Нарративизм" Mar 26 2009, 19:43

Maggot А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма... Mar 26 2009, 19:51

mirror Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто... Mar 28 2009, 15:07

Baron von Juntz Перекресток, это продукт, направленный на массовог... Mar 26 2009, 20:16

Maggot ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ... Mar 26 2009, 21:40

Baron von Juntz ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к... Mar 26 2009, 21:55

Hallward С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис... Mar 28 2009, 18:46

mirror Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что... Mar 28 2009, 21:26

EvilCat По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ... Mar 28 2009, 21:53

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м... Mar 28 2009, 22:07

EvilCat Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ... Mar 28 2009, 22:09

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ... Mar 28 2009, 22:12

EvilCat Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по... Mar 28 2009, 22:14

Azalin Rex Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит... Mar 30 2009, 12:02

ave Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ... Mar 30 2009, 12:13

Azalin Rex ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс... Mar 30 2009, 12:18

ave По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению... Mar 30 2009, 12:37

Геометр Теней Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и... Mar 30 2009, 12:46

Arseny А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап... Mar 30 2009, 13:21

Alexius Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил... Mar 30 2009, 23:58

Azalin Rex 2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ... Mar 30 2009, 13:33

Геометр Теней На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч... Mar 30 2009, 13:44

Hallward Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т... Mar 30 2009, 13:51

Azalin Rex ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ... Mar 30 2009, 14:41

Hallward Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С... Mar 30 2009, 15:43

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ... Mar 30 2009, 15:58

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н... Mar 30 2009, 15:43

Геометр Теней ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес... Mar 30 2009, 14:55

Agt. Gray Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге... Mar 30 2009, 15:13

Геометр Теней Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или... Mar 30 2009, 15:26

Azalin Rex ***И не между "процесс" и wargame, а меж... Mar 30 2009, 15:46

Azalin Rex ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше... Mar 30 2009, 15:54

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О... Mar 30 2009, 16:04

mirror Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я... Mar 30 2009, 16:12

Minder Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *... Mar 30 2009, 16:08

Arseny Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т... Mar 30 2009, 15:56

Agt. Gray Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ... Mar 30 2009, 16:06

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На... Mar 30 2009, 16:11

Agt. Gray Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель... Mar 30 2009, 16:21

Arseny Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:30

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:31

Agt. Gray Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ... Mar 30 2009, 16:45

Геометр Теней ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те... Mar 30 2009, 16:47

Azalin Rex ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт... Mar 30 2009, 16:50

Azalin Rex ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш... Mar 30 2009, 16:56

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В... Mar 30 2009, 17:04

ave Рассуждать без терминологии - это говорить использ... Mar 30 2009, 16:59

Геометр Теней ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и... Mar 30 2009, 17:09

Hallward Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю... Mar 30 2009, 17:09

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне... Mar 30 2009, 19:57

Baron von Juntz ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание... Mar 30 2009, 17:16

Stairway to Heaven Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти... Mar 30 2009, 17:21

Hallward Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18... Mar 30 2009, 17:33

Baron von Juntz ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин... Mar 30 2009, 17:24

Hallward И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич... Mar 30 2009, 17:30

Baron von Juntz ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ... Mar 30 2009, 17:42

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о... Mar 30 2009, 17:45

Геометр Теней ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч... Mar 30 2009, 19:11

Baron von Juntz Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац... Mar 30 2009, 20:19

Baron von Juntz ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов... Mar 30 2009, 20:58

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21... Mar 30 2009, 23:02

Arseny Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м... Mar 31 2009, 11:12

Hallward Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ... Apr 1 2009, 09:23

Azalin Rex 2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали... Mar 31 2009, 11:15

Геометр Теней ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов... Mar 31 2009, 11:47

Ордос между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ... Mar 31 2009, 14:33

Baron von Juntz ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен... Mar 31 2009, 14:45

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15... Apr 1 2009, 09:40

Геометр Теней ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово... Mar 31 2009, 18:28

Alexius Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,... Mar 31 2009, 18:31

Геометр Теней Рассуждения о том, какой должна быть терминология ... Mar 31 2009, 19:39

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39... Mar 31 2009, 20:52

Baron von Juntz ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н... Mar 31 2009, 19:42

Геометр Теней Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из... Mar 31 2009, 20:29

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29... Mar 31 2009, 21:32

Baron von Juntz ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ... Mar 31 2009, 21:55

Геометр Теней На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ... Apr 1 2009, 05:32

Baron von Juntz ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн... Apr 1 2009, 15:29

Hallward Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba... Apr 2 2009, 09:31

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин... Apr 1 2009, 15:33

Геометр Теней ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ... Apr 1 2009, 17:19

Baron von Juntz ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ... Apr 1 2009, 18:44

Baron von Juntz ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ... Apr 2 2009, 20:34

ZKir Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3... Apr 2 2009, 21:39

Baron von Juntz Процитировано-то другое сообщение, так что в любом... Apr 2 2009, 22:43

Ордос Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв... Apr 2 2009, 22:52

« · Теория НРИ и Игростроения · »