IPB

( | )

> "Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы
V
Baron von Juntz
Mar 26 2009, 19:43
#1


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Тема выделена из этой (ссылка) (ave)


Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть.
А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Hallward
Mar 28 2009, 18:46
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




offtopic.gif

С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дискуссии лезть не буду, тем более, что сам Карелин, кажется, давно уже этот топик не читает (и правильно делает), но по последнему вопросу всё-таки немного выскажусь. Потому что вопрос вроде бы простой и очевидный, яйца выеденного не стоит, ан нет, народ продолжает смешивать муж с котлетами в масштабах, лежащих по ту сторону добра и зла.

Для начала, есть в русском языке два похожих, но совершенно разных по значению слова, которые не надо смешивать.

Есть в русском языке прилагательное нарративный, образованное от существительного нарратив. Последнее происходит от французского narratif (ж.р. narrative) - 'повествовательный, относящийся к рассказу'. То, в свою очередь - от латинского narrare 'рассказывать' (а вовсе не 'речевой акт', как написал автор прилинкованной выше mirror'ом статьи, который о вумных материях рассуждает, а глагол от существительного отличить не может).

Нарратив - жанр текста, представляющий собой повествование о некоторых событиях. Противопоставляется диалогу, приказу, рассуждению, и т.п. Нарративный, соответственно, означает 'некоторым образом связанный с текстом такого рода'. Близкий синоним из более употребительного пласта лексики - повествовательный. Понятно, что приведённое выше толкование довольно общо и размыто, и неудивительно, что в разных областях знания, в разных контекстах прилагательное нарративный обрастает различными нюансами значения, различной спецификой употребления. Специалисты по лингвистике текста (которым это слово приходится употреблять очень часто) вкладывают в это слово одно значение, литературоведы - уже, быть может, чуточку другое, историки и историографы третье, представители французской школы постмодернистской философии - вообще что-то глубоко своё.

Ввиду последнего меня вообще убили лёгкость и цинизм, с которыми mirror прилинковал к полемике про нарративизм в играх статью про нарративность в философии постмодерна, да ещё написал что "в контексте РПГ тут все предельно понятно". (Сколько ни читал я в своё время этих Барта и Дерриду, всякий раз угрюмо захлопывал книжку и шёл в ботанический сад СПбГУ курить гашиш. Заворот мозгов такой же, зато ещё удовольствие получаешь, и нет ощущения бесцельно потерянного времени. Хорошо, что мне тогда никто не сказал, что всю эту муть ещё можно осознавать в контексте РПГ!).

В контексте настольных ролевых игр прилагательное нарративный, разумеется, употребляется, потому как (устное) повествование о некоторых событиях, хотя бы и вымышленных, - это то, без чего немыслима никакая настольная ролевая игра. Например, в таком выражении как нарративные права. Мне, правда, кажется, что в контексте ролевых игр (в отличие, скажем, от литературоведения) нарративный везде можно без особых потерь заменить на более привычное повествовательный.


А ещё есть в русском языке слово нарративистский, в конечном итоге восходящее через цепочку заимствований и дериваций к тому же латинскому корню. В отличие от прилагательного нарративный, которое давно и прочно обосновалось в академических изданиях, нарративистский - новообразование, недавнее и крайне мало распространённое заимствование из английского narrativist.

Нарративистский - значит, 'относящийся к нарративизму'. Под последним существительным, в зависимости от контекста, может пониматься либо одна из трёх известных агенд "большой модели", либо (если мы обсуждаем какие-то более ранние теории, ныне отправившиеся на свалку, от которых БМ необдуманно позаимствовала внешнюю сторону терминологии) один из трёх стилей игры, один из трёх типов игроков, и т.д.

Сходство слов нарративный и нарративистский - по большей части историческая случайность. Нарратив во всех без исключения настольных ролевых играх неизбежно занимает ключевое место, независимо от того, насколько сыгранная игровая компания собралась и в чём эта их сыгранность проявляется. Путать эти два слова не надо. Нарративистская игра - это игра, правила которой помогают участникам настроиться за игровым столом на общую "нарративистскую" волну. Что такое нарративная игра - не очень понятно, возможны варианты. Вот что, по-вашему, должны были бы значить слова "повествовательная игра"?

Собственно, мораль всего этого проста. Во-первых, не надо употребять слова, значения которых не понимаешь. Вообще не надо. Во-вторых, не надо путать разные слова. Вот и всё.



--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Baron von Juntz   "Нарратив" и "Нарративизм"   Mar 26 2009, 19:43
- - Maggot   А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма...   Mar 26 2009, 19:51
|- - mirror   Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто...   Mar 28 2009, 15:07
- - Baron von Juntz   Перекресток, это продукт, направленный на массовог...   Mar 26 2009, 20:16
- - Maggot   ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ...   Mar 26 2009, 21:40
- - Baron von Juntz   ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к...   Mar 26 2009, 21:55
- - Hallward   С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис...   Mar 28 2009, 18:46
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что...   Mar 28 2009, 21:26
- - EvilCat   По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ...   Mar 28 2009, 21:53
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м...   Mar 28 2009, 22:07
- - EvilCat   Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ...   Mar 28 2009, 22:09
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ...   Mar 28 2009, 22:12
- - EvilCat   Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по...   Mar 28 2009, 22:14
- - Azalin Rex   Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит...   Mar 30 2009, 12:02
- - ave   Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ...   Mar 30 2009, 12:13
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс...   Mar 30 2009, 12:18
- - ave   По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению...   Mar 30 2009, 12:37
- - Геометр Теней   Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и...   Mar 30 2009, 12:46
- - Arseny   А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап...   Mar 30 2009, 13:21
|- - Alexius   Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил...   Mar 30 2009, 23:58
- - Azalin Rex   2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ...   Mar 30 2009, 13:33
- - Геометр Теней   На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч...   Mar 30 2009, 13:44
- - Hallward   Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т...   Mar 30 2009, 13:51
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ...   Mar 30 2009, 14:41
|- - Hallward   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С...   Mar 30 2009, 15:43
||- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ...   Mar 30 2009, 15:58
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н...   Mar 30 2009, 15:43
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес...   Mar 30 2009, 14:55
- - Agt. Gray   Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге...   Mar 30 2009, 15:13
- - Геометр Теней   Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или...   Mar 30 2009, 15:26
- - Azalin Rex   ***И не между "процесс" и wargame, а меж...   Mar 30 2009, 15:46
- - Azalin Rex   ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше...   Mar 30 2009, 15:54
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О...   Mar 30 2009, 16:04
||- - mirror   Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я...   Mar 30 2009, 16:12
|- - Minder   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *...   Mar 30 2009, 16:08
- - Arseny   Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т...   Mar 30 2009, 15:56
- - Agt. Gray   Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ...   Mar 30 2009, 16:06
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На...   Mar 30 2009, 16:11
- - Agt. Gray   Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель...   Mar 30 2009, 16:21
|- - Arseny   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:30
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:31
- - Agt. Gray   Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ...   Mar 30 2009, 16:45
- - Геометр Теней   ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те...   Mar 30 2009, 16:47
- - Azalin Rex   ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт...   Mar 30 2009, 16:50
- - Azalin Rex   ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш...   Mar 30 2009, 16:56
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В...   Mar 30 2009, 17:04
- - ave   Рассуждать без терминологии - это говорить использ...   Mar 30 2009, 16:59
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и...   Mar 30 2009, 17:09
- - Hallward   Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю...   Mar 30 2009, 17:09
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне...   Mar 30 2009, 19:57
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание...   Mar 30 2009, 17:16
- - Stairway to Heaven   Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти...   Mar 30 2009, 17:21
|- - Hallward   Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18...   Mar 30 2009, 17:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин...   Mar 30 2009, 17:24
- - Hallward   И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич...   Mar 30 2009, 17:30
- - Baron von Juntz   ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ...   Mar 30 2009, 17:42
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о...   Mar 30 2009, 17:45
- - Геометр Теней   ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч...   Mar 30 2009, 19:11
- - Baron von Juntz   Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац...   Mar 30 2009, 20:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов...   Mar 30 2009, 20:58
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21...   Mar 30 2009, 23:02
- - Arseny   Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м...   Mar 31 2009, 11:12
|- - Hallward   Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ...   Apr 1 2009, 09:23
- - Azalin Rex   2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали...   Mar 31 2009, 11:15
- - Геометр Теней   ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов...   Mar 31 2009, 11:47
- - Ордос   между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ...   Mar 31 2009, 14:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен...   Mar 31 2009, 14:45
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15...   Apr 1 2009, 09:40
- - Геометр Теней   ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово...   Mar 31 2009, 18:28
- - Alexius   Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,...   Mar 31 2009, 18:31
- - Геометр Теней   Рассуждения о том, какой должна быть терминология ...   Mar 31 2009, 19:39
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39...   Mar 31 2009, 20:52
- - Baron von Juntz   ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н...   Mar 31 2009, 19:42
- - Геометр Теней   Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из...   Mar 31 2009, 20:29
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29...   Mar 31 2009, 21:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ...   Mar 31 2009, 21:55
- - Геометр Теней   На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ...   Apr 1 2009, 05:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн...   Apr 1 2009, 15:29
|- - Hallward   Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba...   Apr 2 2009, 09:31
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин...   Apr 1 2009, 15:33
- - Геометр Теней   ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ...   Apr 1 2009, 17:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ...   Apr 1 2009, 18:44
- - Baron von Juntz   ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ...   Apr 2 2009, 20:34
|- - ZKir   Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3...   Apr 2 2009, 21:39
- - Baron von Juntz   Процитировано-то другое сообщение, так что в любом...   Apr 2 2009, 22:43
- - Ордос   Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв...   Apr 2 2009, 22:52


Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 9th July 2025 - 04:59Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav