"мрачность" Werewolf: The Apocalypse, А так ли все плохо, как кажется?

[Смирнов]

Не сочтите за провокацию, оно этим совсем не является.

Я случайно попадал на разные смежные обсуждения, и у меня в голове начала зарождаться мысль. Но писать в тех темах был бы оффтопик, поэтому я попробую вынести обсуждение в отдельную тему.

Итак, у нас есть W:tA. Игра, вокруг которой было сломано примерно столько же копий, сколько вокруг паладинов.
существуют две крайности. которые мне кажутся в корне неверными. Первое - "ВтА это такая линейка про страшных манчкинов с когтями, которые рвут все и вся, не оставляя места ни для чего другого". Второе - "ВтА, это где все мрачно, все умрут и мир проигран". Между этими двумя крайностями существует еще рад мнений, которые мне тоже кажутся заблуждением, и у меня возникает чувство, что это связано с невнимательным чтением корбука и саплименитов (причем, в первую очередь корбука).

Что же мы имеем в W:tA?

У нас есть Гайя - начнем по крупному - аспект Мира Тьмы, наш сегодняшний реальный мир глазами экологов-экстремистов и индейцев. Разложение, медленное умирание, загнивание. Если вчитаться в то, что описано в истории и описании сеттинга, картинка получается очень мрачная.

Есть Триада, пораженная безумием квинтэссенция мировых сил, с которой приходится сражаться (и глупо говорить, что Вирм - это зло, Вайлд - добро, а Вивер, так, сбоку. Каждая из сил Триады - ничуть не меньшее зло, чем остальные, просто по-своему. Не верите - посмотрите на захваченные вайлдом каерны фурий). Эти силы должны существовать в равновесии, балансе, но баланс окончательно разрушен и теперь каждая из сил тянет мир в свою сторону, разрушая его гармонию.

Есть общество Гару, нация, созданная быть воинами мира, его защитниками. Нация, успевшая наломать дров, нация, раздираемая внутренними проблемами, конфликтами и противоречиями. Вымирающая нация. Медленно корраптящаяся нация последних воинов, которые готовы стоять до уонца несмотря на то, что весь мир против них.

У нас есть апокалипсис - неизбежный конец света, великая битва, в которой все племена встанут против извечного врага в решающей битве. Это момент, к которому идет каждый оборотень чередой перерождений. Это битва, в которой он готов умереть. Но при этом - самое главное! - что гару знают - они могут, они должны в этой битве победить. Пуская умрут сотни. тысячи. пускай в конце останется лишь несколько гаоу, но они победят. Это та вера, та страсть. которая движет ими, заставляет бежать вперед, а не падать на землю с воем "это все бесполезно!" - а ведь порой кажется, что все действительно бесполезно и Гайя уже в лапах врага.

У нас есть сложный социум, живущий по непростым законам, полный политических интриг, союзов и ударов в спину, открывающий массу возможностей для социальной игры, какой и в вампирах не всегда бывает.

У нас есть Умбра, которая орткрывает просторы для сногсшибательнейших трипов, целых кампейнов по глубоким мирам и дальним царствам.

У нас... Да тут, кажется, можно до бесконечности перечислять. Чего только нету. Мы играли и умбральные приключения с беготней по разным мирам в поисках предметов/выхода, в попытках узнать информацию, подстраиваясь под условия нового мира. Мы сражались с Сетом в Египте (о, Египет! Как там прекрасно в ВоДе!), выполняя древнее пророчество. Мы вели цель из "пукнта А в пункт Б", защищая его от врагов. Мы участвовали в сложнейших интригах септов и домов. Мы возводили с нуля свой септ, сражаясь с вирмом, коррупцией и безразличием в отдельно взятом городе. Мы проникали шпионами в улей Танцоров... Мы сами были Танцорами... Мы участвуем в наступлении Зимы фей. Мы сразимся в битве Апокалипсиса, какой бы она ни была...

Да, гару сильны. Но так и должно быть. Они должны быть великими воинами. И вместе с тем, это ничего не решает, потому врагов много, они повсюду, и убийство бейна, как правило, ничего не решает - он вернется вновь, пока не излечишь землю. Но несмотря на это гару не отчаиваются, а продолжают сражаться. Тут есть безбашенные бон гнаверы и реткины, ведущие уличные воиныю. Есть суровые геты и иже с ними, живущие по принципу "сон-молитва-вертолет-поле боя-ритуал очищения-молитва-сон". есть хитрые интриганы и политики. Есть Фианны, живущие так, как будто сегодня - последний день, и значит нужно прожить его так, чтобы навсегда запомнить. Есть Чилдрены, верящие в исцеление, восстановление. Есть станствующие Страйдеры, которые идут от одного города к другому...

В общем, здесь есть место эпике и простым, бытовым проблемам. Тут есть и трагедия вымирающей нации и вера в будущее. Тут есть ярость и знание, есть верность и предательство... Так почему же тогда так много людей замыкаются в двух крайностях, зашоривают себе глаза и не хотят увидеть, какая на самом деле это прекрасная, многогранная и разнообразная линейка?

[TimurChi]

В WtA я вижу три проблемы. Одна чисто игромеханическая, две другие создаются теми кто либо плохо знает систему и сеттинг, читают книги чужими глазами и довольствуются чужими догмами, либо знают хорошо, но страдают узостью мышления и эти догмы создают.

1. В системе создания персонажа не уделено достаточно внимания моделированию черт личности. В revised у оборотней даже Архетипы убрали, а одних Ауспайсов просто мало.

2. "Все вервольфы (и большинство феру) - бойцы Гайи". Это чушь. На самом деле в сеттинге смоделирована вполне обычная для человеческого общества ситуация: есть какое-то количество консервативных лидеров-фанатиков, а остальные идут за ними, чтобы быть "как все", не особенно даже понимая куда их ведут и зачем.

3. Из пункта 2 у игроков возникает стереотип, что оборотень должен быть "великим войном", "машиной убийства" - т.е. высокие физ. атрибуты, неоправданные никакой статистикой, куча боевых гифтов и т.д. и т.п. Это создает миф, что оборотни значительно круче представителей других линеек и почему-то (ну, вот не знаю почему, даже если бы это было действительно так) затрудняет кроссовер.

Все три пункта вполне преодалимы, но консервативность мышления это черта большинства людей - так уж мы устроены.

[Хроник]

В WtA я вижу три проблемы. Одна чисто игромеханическая, две другие создаются теми кто либо плохо знает систему и сеттинг, читают книги чужими глазами и довольствуются чужими догмами, либо знают хорошо, но страдают узостью мышления и эти догмы создают.

1. В системе создания персонажа не уделено достаточно внимания моделированию черт личности. В revised у оборотней даже Архетипы убрали, а одних Ауспайсов просто мало.

Это великое достоинство. Почти все "моделирования черт личности", которые я вообще когда-либо видел в каких-либо водившихся или игравшихся мною ролевых играх являлись либо мастерским поводком для персонажей или/и средством трясти плюшки с мастера за то, что ты собирался делать в любом случае. Любопытно, что последняя моя попытка воспринять подобную систему всерьез стала катализатором краха (для меня) игры и ссоры с мастером. Теперь всем им предпочитаю ДнДшные элайменты - они, по крайней мере, достаточно просты и туманны, чтобы не мешаться.

2. "Все вервольфы (и большинство феру) - бойцы Гайи". Это чушь. На самом деле в сеттинге смоделирована вполне обычная для человеческого общества ситуация: есть какое-то количество консервативных лидеров-фанатиков, а остальные идут за ними, чтобы быть "как все", не особенно даже понимая куда их ведут и зачем.

Нет, чушь - это ваше мнение. А "бойцы Гайи" это реальность игры.

3. Из пункта 2 у игроков возникает стереотип, что оборотень должен быть "великим войном", "машиной убийства" - т.е. высокие физ. атрибуты, неоправданные никакой статистикой, куча боевых гифтов и т.д. и т.п. Это создает миф, что оборотни значительно круче представителей других линеек и почему-то (ну, вот не знаю почему, даже если бы это было действительно так) затрудняет кроссовер.

1)А что, в ВоДе бывают персонажи без высоких физических атрибутов и кучи боевых паверзов ? Я серьезно, между прочим. Я вот пытался несколько раз сгенерить даже не то что небоевых а не оптимизированных на бой персонажей. Если игра протягивала достаточно долго, неизменно успевал об этом крупно пожалеть. Например когда на партии неожиданно (для меня) начинался сплошной ПвП или еще чего. 2)Оборотни значительно круче прочих супернатуралов. Кроме демонов, пожалуй. Маги для того, чтобы равняться, требуют эксплойтов, которых ни один мастер в здравом уме не пропустит.