Баланс? Да Или Нет?

[Leytan]

К чему решил открыть эту тему:

1. Столкнулся с такой проблемой - у игроков на подсознательном уровне сидит такая противная мыслишка, как "сбалансированное столкновение". Разверну мысль:
1.1. Монстр(ы)? Вынесем! ДМ ведь не даст нам супер-мега-убийц-персонажей. *))
1.2. Все столкновения ДМы стараются сделать сбалансированными, то есть изначально предоставляя персонажам шанс пройти энкаунтер и топать дальше.
1.3. Монстры слишком сильны и вынесли партию? Плохой ДМ...очень плохой! Ну кто так издевается над игроками? Или проглядел что нить? Опять генериться?!
1.4. Монстр(ы) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был(и) сильнее партии.
1.5. У игроков развивается комплекс - любое препятствие так или иначе можно преодолеть. А тут им дали по рогам. *))

2. Модуль (рельсы) VS Огромный-Мир-Иди-Куда-Хочу.
2.1. В модуле все четко прописано: монстры, энкаунтеры и тп - и все эти препятствия группа персонажей теоретически должна преодолеть так или иначе. И преодолевает.
2.2. Огромный Мир или Открытая Карта. Тут партия приключенцев вольна бродить там, где вздумается! Следовательно, если вон в том лесу водятся зеленые драконы, и они решили там прогуляться, даже зная про это (ДМ дает тока такие энкаунтеры, которые мы способны пройти! - сидит у них в голове мысль, - А мы же всего лишь 3го левела. ) и естественно натыкаются на вирма. Тот их лопает конечно же, чем вызывает бурное негодование игроков по поводу несправедливости ДМа.
2.3. Персонажи НЕ ЗНАЛИ, что там зеленый дракон, но приперлись - ДМу подстраиваться под них или пойти на поводу у "реализма мира" и дать им вирма? (ответы типа - сделай так, что вирм спал и тп не принимаются - соль то в другом.). Забить на прописанный регион и пойти у них на поводу, подсунув толпу мелких "гоблинов"?

3. Итак, подведем итоги. Я надеюсь мое сумбурное изложение не помешает вникнуть в то, что я хотел сказать и позволит нам поболтать на эту тему. Что делать?! Всегда ли нужен "баланс"? Не создает ли он в головах игроков образ "игрушечного мира"? То есть, Мир "живой" или Мир "вокруг РС"?

P.S. Я прекрасно понимаю, что ДМ может выкрутиться из любой ситуации, были бы мозги. Но. Тут я говорю про "комплекс" бывалых игроков (некоторые из которых могут также быть Мастерами и иметь собственный взгляд на балансировку и построение приключения, исходя из собственных предпочтений и тд) - раз Мастер дал энкаунтер, значит исходил из нашего левела (способностей, что-то еще, зависит от системы) и значит мы можем его преодолеть. И упрямо бьются головой апстену (из личного опыта, бывало и не раз, долго приучал их к обратному мышлению), даже когда ложат практически всю партию. *)

P.S. Естественно, проблема не всегда очевидна, чтобы иметь о ней представление, как например Древний Красный Дракон, вполне возможно это группа хафлингов-ассассинов, непримечательной внешности, но невероятных возможностей.

[Leytan]

Побеждая противников малого уровня на стандартной местности, можно повышать свой уровень, продолжая бороться с ними (сюжет Ильи Муромца на заставе дорожной), а можно перейти к качественно другим угрозам, которые с уровня дороги не заметны

Вот именно, AVE, что можно! Но зачастую этого не происходит. Чем выше мы поднимаемся, тем меньше мы видим мир-обыкновенный. Понимаешь? ДМ и система подстраивается таким образом, чтобы нам было интересно, какой смысл и в чем фан мочить крестьян? Логично. Но ведь такая потенциальная возможность исключается вовсе, яркий пример - оф модули. На хайлевеле и угрозы хайлевел, меньшее ты просто не встретишь, да и мастер не даст)))
Про парадоксы и полом логики Коронель уже сказал. Это относится не только к CRPG, но и RPGT. Как и в случае с малой угрозой, на лоулевеле ты не встретишь хайлевельную - ловушка, монстрик, траблы с бароном... и тд. Потому что это логично для сюжетных игр, так как существует огромная вероятность его полома, и плевать на то, что мир наш живет своими законами и наши персонажи всего лишь песчинки на общем фоне.

По поводу вечных полунамеков и подсказок ДМа... представляете картину - дорога усыпана табличками: "сюда нэ хади, дракона тама", "туда тозэ ни хади, тама смертя свая найдешь"... *))

[ave]

Вот именно, AVE, что можно! Но зачастую этого не происходит. Чем выше мы поднимаемся, тем меньше мы видим мир-обыкновенный. [...]
Про парадоксы и полом логики Коронель уже сказал. Это относится не только к CRPG, но и RPGT. Как и в случае с малой угрозой, на лоулевеле ты не встретишь хайлевельную - ловушка, монстрик, траблы с бароном... и тд. Потому что это логично для сюжетных игр, так как существует огромная вероятность его полома, и плевать на то, что мир наш живет своими законами и наши персонажи всего лишь песчинки на общем фоне.

Одна из причин, почему не веду игры с численно выраженным уровнем героизма (левел персонажа) - это уход от обыденности. Вообще у меня даже в хай-пауэр стиле игры всегда есть возможность и необходимость "смотреть на дорогу с разбойниками", а не только "кащеев валить". И разборка с "мелочью" на глобальном уровне - без убийств, кстати, ибо это можно уже себе позволить, - даёт немало фана игрокам.
Сосбтвенно я и испытываю проблему с этим парадоксом хайлевела т.к. у меня его нет.
А намёк и подсказка от ведущего... образ весёлый.

Так что предлагаю сказать ПОЧЕМУ ты сталкиваешься с уходом от проблемы. Вспомним пример из поста 68 и перечитаем. Лоу-левел моб при хай левеле - это повод его использовать, в лес там сходить бабку-ягу пугнуть, ребёнка вернуть - репутацию поднять, фан получить, на руках полежать. Бабка может быть вообще коммонером 4-го левела... а может быть кобольдом. Суть уже не в монстре. Или кабан, съевший еду, при ночлеге в лесу - убить тварь или просто прогнать?