Баланс? Да Или Нет?

[Leytan]

К чему решил открыть эту тему:

1. Столкнулся с такой проблемой - у игроков на подсознательном уровне сидит такая противная мыслишка, как "сбалансированное столкновение". Разверну мысль:
1.1. Монстр(ы)? Вынесем! ДМ ведь не даст нам супер-мега-убийц-персонажей. *))
1.2. Все столкновения ДМы стараются сделать сбалансированными, то есть изначально предоставляя персонажам шанс пройти энкаунтер и топать дальше.
1.3. Монстры слишком сильны и вынесли партию? Плохой ДМ...очень плохой! Ну кто так издевается над игроками? Или проглядел что нить? Опять генериться?!
1.4. Монстр(ы) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был(и) сильнее партии.
1.5. У игроков развивается комплекс - любое препятствие так или иначе можно преодолеть. А тут им дали по рогам. *))

2. Модуль (рельсы) VS Огромный-Мир-Иди-Куда-Хочу.
2.1. В модуле все четко прописано: монстры, энкаунтеры и тп - и все эти препятствия группа персонажей теоретически должна преодолеть так или иначе. И преодолевает.
2.2. Огромный Мир или Открытая Карта. Тут партия приключенцев вольна бродить там, где вздумается! Следовательно, если вон в том лесу водятся зеленые драконы, и они решили там прогуляться, даже зная про это (ДМ дает тока такие энкаунтеры, которые мы способны пройти! - сидит у них в голове мысль, - А мы же всего лишь 3го левела. ) и естественно натыкаются на вирма. Тот их лопает конечно же, чем вызывает бурное негодование игроков по поводу несправедливости ДМа.
2.3. Персонажи НЕ ЗНАЛИ, что там зеленый дракон, но приперлись - ДМу подстраиваться под них или пойти на поводу у "реализма мира" и дать им вирма? (ответы типа - сделай так, что вирм спал и тп не принимаются - соль то в другом.). Забить на прописанный регион и пойти у них на поводу, подсунув толпу мелких "гоблинов"?

3. Итак, подведем итоги. Я надеюсь мое сумбурное изложение не помешает вникнуть в то, что я хотел сказать и позволит нам поболтать на эту тему. Что делать?! Всегда ли нужен "баланс"? Не создает ли он в головах игроков образ "игрушечного мира"? То есть, Мир "живой" или Мир "вокруг РС"?

P.S. Я прекрасно понимаю, что ДМ может выкрутиться из любой ситуации, были бы мозги. Но. Тут я говорю про "комплекс" бывалых игроков (некоторые из которых могут также быть Мастерами и иметь собственный взгляд на балансировку и построение приключения, исходя из собственных предпочтений и тд) - раз Мастер дал энкаунтер, значит исходил из нашего левела (способностей, что-то еще, зависит от системы) и значит мы можем его преодолеть. И упрямо бьются головой апстену (из личного опыта, бывало и не раз, долго приучал их к обратному мышлению), даже когда ложат практически всю партию. *)

P.S. Естественно, проблема не всегда очевидна, чтобы иметь о ней представление, как например Древний Красный Дракон, вполне возможно это группа хафлингов-ассассинов, непримечательной внешности, но невероятных возможностей.

[Gremlinmage]

А теперь серьезно.
Из всего ранеевысказаного, подчеркну как особо правильные две максимы от Agt. Gray и еще не помню чье утверждение, что далеко не каждый энкаунтер - обязательно бой.

Да, ситуацию типа описанной в стишке, когда у мастера накидалась какая-то хрень, она кидается на персонажей и сжирает их без шансов, я считаю дурной и мастера такого тоже считаю [нецензурные ругательства пропущены]. И никакая "логика мира" здесь за отмазку не катит - мы играем не в моделирование мира, а в сюжет, в PC в главной роли.

А совмещать персонажецентрированный сюжет и внутренне логичный игровой мир, где монстры водятся не вокруг дороги, по которой идут приключенцы N-го уровня, а там, где им положено водиться, можно только при одном условии. Условие это - нормальные игроки, которые не занимаются метагеймом во-первых, и не пытаются за столом играть в компьютерную игрушку, где все что движется, надо мочить, во-вторых.

Так вот, энкаунтер, заведомо превышающий CR партии вполне имеет право на существование. Но чтобы у нас получился красивый сюжет, и игрокам было интересно, этот энкаутнер должен быть построен так, чтобы у PC был выбор образа действия в нем. Потому что если мастер описывает происходящее как "вас атакует древний красный дракон" - то с этим уже ничего не поделаешь. А если мастер описывает показавшегося вдали над лесом огромного дракона, который летит сюда - можно спрятаться, можно попробовать предложить ему дар и вежливо поговорить, можно прост взять ноги в руки и быстро смыться (желательно телепортом). И только если персонажи сами выпираются ему навстречу, потрясая оружием с воплями "ща мы этого червяка на экспу разделаем!" - он их съедает. И поделом, ибо нефиг.

Больше того, даже есть персонажи получили квест достать из логова древнего красного дракона некий кваркенстоун - это не повод идти дракона выносить. Можно попытаться кваркенстоун спереть, можно попробовать с драконом поговорить на предмет (не)честного обмена, можно, в конце концов, разыскать великого драконоборца NN и уболтать его идти побарывать именно этого дракона. И игроки, которые думают не компьютерными терминами "раз квест, значит дракона надо убивать, значит он соответствующего CRа", а исходя из логики персонажей, нормально этот квест проходят.

При этом у нас и волки сыты и овцы целы - и мир живо йи внутренне логичный и сюжет не заканчивается неожиданной смертью персонажей от случайного столкновения. По-моему это настолько простые и очевидные вещи, что меня удивляет, зачем я это рассказываю