Баланс? Да Или Нет?

[Leytan]

К чему решил открыть эту тему:

1. Столкнулся с такой проблемой - у игроков на подсознательном уровне сидит такая противная мыслишка, как "сбалансированное столкновение". Разверну мысль:
1.1. Монстр(ы)? Вынесем! ДМ ведь не даст нам супер-мега-убийц-персонажей. *))
1.2. Все столкновения ДМы стараются сделать сбалансированными, то есть изначально предоставляя персонажам шанс пройти энкаунтер и топать дальше.
1.3. Монстры слишком сильны и вынесли партию? Плохой ДМ...очень плохой! Ну кто так издевается над игроками? Или проглядел что нить? Опять генериться?!
1.4. Монстр(ы) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был(и) сильнее партии.
1.5. У игроков развивается комплекс - любое препятствие так или иначе можно преодолеть. А тут им дали по рогам. *))

2. Модуль (рельсы) VS Огромный-Мир-Иди-Куда-Хочу.
2.1. В модуле все четко прописано: монстры, энкаунтеры и тп - и все эти препятствия группа персонажей теоретически должна преодолеть так или иначе. И преодолевает.
2.2. Огромный Мир или Открытая Карта. Тут партия приключенцев вольна бродить там, где вздумается! Следовательно, если вон в том лесу водятся зеленые драконы, и они решили там прогуляться, даже зная про это (ДМ дает тока такие энкаунтеры, которые мы способны пройти! - сидит у них в голове мысль, - А мы же всего лишь 3го левела. ) и естественно натыкаются на вирма. Тот их лопает конечно же, чем вызывает бурное негодование игроков по поводу несправедливости ДМа.
2.3. Персонажи НЕ ЗНАЛИ, что там зеленый дракон, но приперлись - ДМу подстраиваться под них или пойти на поводу у "реализма мира" и дать им вирма? (ответы типа - сделай так, что вирм спал и тп не принимаются - соль то в другом.). Забить на прописанный регион и пойти у них на поводу, подсунув толпу мелких "гоблинов"?

3. Итак, подведем итоги. Я надеюсь мое сумбурное изложение не помешает вникнуть в то, что я хотел сказать и позволит нам поболтать на эту тему. Что делать?! Всегда ли нужен "баланс"? Не создает ли он в головах игроков образ "игрушечного мира"? То есть, Мир "живой" или Мир "вокруг РС"?

P.S. Я прекрасно понимаю, что ДМ может выкрутиться из любой ситуации, были бы мозги. Но. Тут я говорю про "комплекс" бывалых игроков (некоторые из которых могут также быть Мастерами и иметь собственный взгляд на балансировку и построение приключения, исходя из собственных предпочтений и тд) - раз Мастер дал энкаунтер, значит исходил из нашего левела (способностей, что-то еще, зависит от системы) и значит мы можем его преодолеть. И упрямо бьются головой апстену (из личного опыта, бывало и не раз, долго приучал их к обратному мышлению), даже когда ложат практически всю партию. *)

P.S. Естественно, проблема не всегда очевидна, чтобы иметь о ней представление, как например Древний Красный Дракон, вполне возможно это группа хафлингов-ассассинов, непримечательной внешности, но невероятных возможностей.

[Leytan]

Игроки _знают_ сложность вытянутых карт и могут соразмерить силы персонажей.

Потрясающе, Ave. А что если такой возможности нет?

- Всё, что непременно должно быть убито по сюжету, должно быть вполне убиваемо.

Полностью ЗА.

- Всё, что для персонажей абсолютно летально, вполне можно избежать.

И "да"и "нет".
ДА - продолжаем игру, не портим фан ни себе ни людям. Что? Логика мира пострадала? Какая логика? Мы же играем...забей чувак.
НЕТ - если этим злоупотребять, у игроков опять-таки сформируется представление о том, что трудности ВСЕ преодолимы или их можно обойти так или иначе, даже если вляпались по самое нихачу.

Мы сейчас играем по Темной Ереси. Там с персонажами действует инквизитор. Этот "монстр" не имеет статов вообще. Там еще есть лорд-маршал арбитров, сгенеренный на 10К экспы против 2К игроков, не считая своих властных полномочий... И тоже никаких проблем. Чтоя должен был увидеть?

Неужели я так коряво пишу?
Этот лорд-маршал арбитров представляет прямую и непосредственную угрозу персонажам? То есть атакует их? (как какой нить дракон в фэнтези). М?
НПС без статов к разговору не относятся.

[mirror]

Потрясающе, Ave. А что если такой возможности нет?

Рискуешь не получить героев там, где по замыслу игры следовало бы.

Квест только начнется, ты подкинешь для затравки пару-тройку гоблов. Подумают персы 15 уровня: "Неее... не факт, что завалим..." и поскачут в противоположную от сценария сторону.