Баланс? Да Или Нет?

[Leytan]

К чему решил открыть эту тему:

1. Столкнулся с такой проблемой - у игроков на подсознательном уровне сидит такая противная мыслишка, как "сбалансированное столкновение". Разверну мысль:
1.1. Монстр(ы)? Вынесем! ДМ ведь не даст нам супер-мега-убийц-персонажей. *))
1.2. Все столкновения ДМы стараются сделать сбалансированными, то есть изначально предоставляя персонажам шанс пройти энкаунтер и топать дальше.
1.3. Монстры слишком сильны и вынесли партию? Плохой ДМ...очень плохой! Ну кто так издевается над игроками? Или проглядел что нить? Опять генериться?!
1.4. Монстр(ы) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был(и) сильнее партии.
1.5. У игроков развивается комплекс - любое препятствие так или иначе можно преодолеть. А тут им дали по рогам. *))

2. Модуль (рельсы) VS Огромный-Мир-Иди-Куда-Хочу.
2.1. В модуле все четко прописано: монстры, энкаунтеры и тп - и все эти препятствия группа персонажей теоретически должна преодолеть так или иначе. И преодолевает.
2.2. Огромный Мир или Открытая Карта. Тут партия приключенцев вольна бродить там, где вздумается! Следовательно, если вон в том лесу водятся зеленые драконы, и они решили там прогуляться, даже зная про это (ДМ дает тока такие энкаунтеры, которые мы способны пройти! - сидит у них в голове мысль, - А мы же всего лишь 3го левела. ) и естественно натыкаются на вирма. Тот их лопает конечно же, чем вызывает бурное негодование игроков по поводу несправедливости ДМа.
2.3. Персонажи НЕ ЗНАЛИ, что там зеленый дракон, но приперлись - ДМу подстраиваться под них или пойти на поводу у "реализма мира" и дать им вирма? (ответы типа - сделай так, что вирм спал и тп не принимаются - соль то в другом.). Забить на прописанный регион и пойти у них на поводу, подсунув толпу мелких "гоблинов"?

3. Итак, подведем итоги. Я надеюсь мое сумбурное изложение не помешает вникнуть в то, что я хотел сказать и позволит нам поболтать на эту тему. Что делать?! Всегда ли нужен "баланс"? Не создает ли он в головах игроков образ "игрушечного мира"? То есть, Мир "живой" или Мир "вокруг РС"?

P.S. Я прекрасно понимаю, что ДМ может выкрутиться из любой ситуации, были бы мозги. Но. Тут я говорю про "комплекс" бывалых игроков (некоторые из которых могут также быть Мастерами и иметь собственный взгляд на балансировку и построение приключения, исходя из собственных предпочтений и тд) - раз Мастер дал энкаунтер, значит исходил из нашего левела (способностей, что-то еще, зависит от системы) и значит мы можем его преодолеть. И упрямо бьются головой апстену (из личного опыта, бывало и не раз, долго приучал их к обратному мышлению), даже когда ложат практически всю партию. *)

P.S. Естественно, проблема не всегда очевидна, чтобы иметь о ней представление, как например Древний Красный Дракон, вполне возможно это группа хафлингов-ассассинов, непримечательной внешности, но невероятных возможностей.

[Leytan]

Хотя пассаж про отсутствие абилок и недействие кислоты меня насторожил - у кастомных монстров может быть кастомный CR, и не факт что можно адекватно оценить обстановку.

Я порой прибегаю к подобному методу, чтобы разнообразить столкновения. Особенно если сеттинг мой и герои мало что знают о мире. Классическое фэнтези? Да. Есть тролли? Да. Но, прекрасно зная опытных игроков и их отмазки, я порой меняю сопротивляемости или др абилки. Чтобы не было такого - ах там водятся тролли? Вы что нить про них знаете? Это и это? Ок. (на самом деле включая свой моСк и зание монстрятника) (НПС не знал, например, что у ЭТИХ троллей еще к тому же резист к кислоте, мало кто выжил при столкновении с ними, чтобы упомянуть об этой детали. ). А если монстр не из монстрятника? Даем волю своему воображению и шокируем игроков, попутно затыкая знатоков правил.

Во-вторых, в описанном тобой примере налице (да-да!) отстутствие правильного бощественного договора между игроками. Если бы мастер перед игрой сказал, что "я беру монстров по таблицам случайных энкаунтеров, не удивляйтесь, если на вас вылезет дракон", то никаких проблем бы не было.

Согласе и нет. Смотри, правила по рэндомным энкаунтерам даются в ДМГ, соответственно ДМ вправе их юзать, не вылезая за рамки классического представления об игре. Это НЕ хоумрул или заморочка ДМа, чтобы предупреждать об этом заранее. Это вполне официальное правило-рекомендация.

Логичность превыше всего. Если трое рядовых прут на полевые укрепления, выдерживающими штурм полка, их там убьют.

Повторюсь, мы говорим про ожидание определенной угрозы, а не про идиотизм игроков. Априори они считаются более менее адекватными и радикальных тупых действий не совершают.

A почему ДМ не может предупредить игроков об этом до начала игры?

Может. Конечно. Но представь, что для него это само собой разумеющееся (и рекомендуемой правилами, но часто игнорируемое модулями), а для других нет. Обо всем поговорить часто нет возможности, либо некоторые моменты просто напросто упускаешь, как очевидные для тебя вещи.
Ведь в основном перед игрой освещаются такие важные моменты, как хоумрулы, стиль и жанр, какие либо мелочи, связанные с ожиданиями игроков и тп. Никто ведь не говорит, ребята, в своих играх я порой использую СВОИХ монстров, мною же и придуманных. Или, в некоторых местах магия не действует. это же очевидно и пусть игроки сами на собственном опыте познают прелести этого мира.

Проведите эксперимент, кому не лень, или просто обратите внимание на своей игре. Дайте игрокам такую угрозу, с которой они теоретически не смогут справится и посмотрите на их реакцию. Но опять же, все это должно происходит в рамках логики мира и сеттинга, а не как чертик из табакерки на забаву мастера.
То есть берем рэндомную таблицу энкаунтеров. Кидаем д100, 1% шанс, что мимо в это время пролетал дракон (что-то свое по вкусу). Выпало? А теперь вниматочно смотрим на их лица. *)))

”ребята, я вас спасать не буду, выкручивайтесь как умеете”

Для моих игроков это очевидная вещь, то есть я НИКОГДА не спасаю их. Мне самому не интересно вытягивать их из задницы.