Баланс? Да Или Нет?

[Leytan]

К чему решил открыть эту тему:

1. Столкнулся с такой проблемой - у игроков на подсознательном уровне сидит такая противная мыслишка, как "сбалансированное столкновение". Разверну мысль:
1.1. Монстр(ы)? Вынесем! ДМ ведь не даст нам супер-мега-убийц-персонажей. *))
1.2. Все столкновения ДМы стараются сделать сбалансированными, то есть изначально предоставляя персонажам шанс пройти энкаунтер и топать дальше.
1.3. Монстры слишком сильны и вынесли партию? Плохой ДМ...очень плохой! Ну кто так издевается над игроками? Или проглядел что нить? Опять генериться?!
1.4. Монстр(ы) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был(и) сильнее партии.
1.5. У игроков развивается комплекс - любое препятствие так или иначе можно преодолеть. А тут им дали по рогам. *))

2. Модуль (рельсы) VS Огромный-Мир-Иди-Куда-Хочу.
2.1. В модуле все четко прописано: монстры, энкаунтеры и тп - и все эти препятствия группа персонажей теоретически должна преодолеть так или иначе. И преодолевает.
2.2. Огромный Мир или Открытая Карта. Тут партия приключенцев вольна бродить там, где вздумается! Следовательно, если вон в том лесу водятся зеленые драконы, и они решили там прогуляться, даже зная про это (ДМ дает тока такие энкаунтеры, которые мы способны пройти! - сидит у них в голове мысль, - А мы же всего лишь 3го левела. ) и естественно натыкаются на вирма. Тот их лопает конечно же, чем вызывает бурное негодование игроков по поводу несправедливости ДМа.
2.3. Персонажи НЕ ЗНАЛИ, что там зеленый дракон, но приперлись - ДМу подстраиваться под них или пойти на поводу у "реализма мира" и дать им вирма? (ответы типа - сделай так, что вирм спал и тп не принимаются - соль то в другом.). Забить на прописанный регион и пойти у них на поводу, подсунув толпу мелких "гоблинов"?

3. Итак, подведем итоги. Я надеюсь мое сумбурное изложение не помешает вникнуть в то, что я хотел сказать и позволит нам поболтать на эту тему. Что делать?! Всегда ли нужен "баланс"? Не создает ли он в головах игроков образ "игрушечного мира"? То есть, Мир "живой" или Мир "вокруг РС"?

P.S. Я прекрасно понимаю, что ДМ может выкрутиться из любой ситуации, были бы мозги. Но. Тут я говорю про "комплекс" бывалых игроков (некоторые из которых могут также быть Мастерами и иметь собственный взгляд на балансировку и построение приключения, исходя из собственных предпочтений и тд) - раз Мастер дал энкаунтер, значит исходил из нашего левела (способностей, что-то еще, зависит от системы) и значит мы можем его преодолеть. И упрямо бьются головой апстену (из личного опыта, бывало и не раз, долго приучал их к обратному мышлению), даже когда ложат практически всю партию. *)

P.S. Естественно, проблема не всегда очевидна, чтобы иметь о ней представление, как например Древний Красный Дракон, вполне возможно это группа хафлингов-ассассинов, непримечательной внешности, но невероятных возможностей.

[Leytan]

Вы лезите в дебри..*)))

Почему же smile.gif

Сорри, эт не вам, Ин Ши. С вами то я согласен, как и с многочисленными высказываниями форумчан.
Сам придерживаюсь такой же точки зрения, но часто сталкивался с тем, что действительно, у ряда игроков есть определенное ожидание уровня угрозы.
Про различные намеки-подсказки и тд про угрозу - это само собой разумеющееся.

Тут разница в чем? Игрок (и его персонаж) vs Житель (NPC приключенец). Первый получает квест и идет в лес. Метаигровое мышление подсказывает ему, что существует только несколько угроз, которые может дать мастер, соответственно их левелу (допустим у нас левельная система) и различным подсказкам-рекомендациям кучи рулбуков (ДМГ, ММ и тп). На что они расчитывают? Гоблины и тому подобная мелочь. Эй ухнем и пошли-пошли-пошли! Нам еще расти и расти, экспа просто так не валяется на дороге! *))
Теперь берем Жителя мира. Прется он в лес по тому же квесту (допустим в составе группы, получивших тот же квест. ДМ засунул их в качестве соперников и подгонялки для игроков (персонажей). ), но мысли в его голове крутятся совершенно другие! Он не знает такого понятия как левел и не читал таблиц энкаунтеров, он НЕ знает какая угроза в принципе возможна в том лесу и готов ко всему, причем он то живет ОДИН раз и возможности "реинкарнировать" (читай - генережка заново при провале) у него нет. Свою жизнь он ценит ну просто пипец! (чтобы гуру там не говорили, все игроки люди, и не могут избавиться от некоторых метаигровых заморочек, типа - это всего лишь игра).

Видите разницу? Игрок расчитывает на определенный уровень угрозы. Житель мира нет и готов ко всему. Первого ну дико удивит вылезший как из табакерки Оркус, второго нет.

Советов и мыслей было много, но сами подумайте, как часто им следуют? Как часто в ваших головах сидит мысль - столкновение будет адекватно для нашего уровня, иначе смысла в игре просто нет и мы все поляжем? Я говорю именно про энкаунтеры (случайные), а не спровоцированные тупостью игроков, типа выпендрились на древнего вампира и получили по почкам. Да, сами виноваты, и мастер тут не при чем.

Да, эти проблемы лечатся, я не спорю. Порой радикальными мерами. *))
Но это в слаженно группе, долго играющей друг с другом. Теперь представим такой опыт - собрались незнакомые люди (например в клубе) и решили поиграть. Во-первых - Мастер пишет модуль основываясь на возможностях игроков (правильно). Игроки ожидают, что угрозы, возникающие перед ними, будут преодолимы. Обычная ситуация.
В нашем случае. Мастер прописал модуль и ради придания своему миру большей "живости", разбавил его случайными энкаунтерами с различным уровнем угрозы. Партия прется по модулю, все получают фан, как вдруг Мастер решает провести случайный энкаунтер (либо по триггеру). Вылезают "пипец ты, ахренел что ли" монстрики и начинают методично крошить партию. Этот мастер часто пользуется таблицами случайных энкаунтеров (в чем их прелесть, описано в ДМГ), игроки же все привыкли к своим мастерам, ведущим по модульному принципу, обычно на подобие визардскому. Как минимум такое столкновение вызывает у них недоумение.... Они же не знают, что это рэндомный энкаунтер и думают, что это все прописано в модуле мастера (ну привыкли они так играть). Да, мастер может их вытянуть каким нить роялем в кустах, а может и отдаться воле судьбы и посмотреть, что будет. В жизни именно так и происходит, и ему это нравится.
Итог: самый ушлый и, возможно, опытный, быстро смекает, что к чему и сваливает. Остальные дружно полегли.
Разбор полетов - игра говно (с одной стороны да, так как цель получить фан, а его тут и в помине нет), ты тупой ДМ, экс-мастера начинают пинать его за то, что по ДМГиду такого не должно было произойти и тд... А у этого монстра вообще нет этой абилки или почему на этого тролля не подействовала кислота? о_0
Ну и тд... если все нормальные ребята, поговорили мирно, ДМ объяснил, что он любит случайные энкаунтеры и все может произойти, игроки согласились попробовать еще раз. ТЕПЕРЬ то они готовы ко всему. ТОЛЬКО теперь! И при явной угрозе, потенциально возможной положить их всех, они смываются и действуют более осторожно. НО. Первая игра была запорота. Кто то обиделся и вообще болше не хочет играть у такого мастера. Его проблема, конечно, но....

Такие ситуации, на мой взгляд, случаются. Это что, недосмотр мастера? Или метаигровое мышление (знание рулбуков, например) игроков мешает?

[Arseny]

Ну и тд... если все нормальные ребята, поговорили мирно, ДМ объяснил, что он любит случайные энкаунтеры и все может произойти, игроки согласились попробовать еще раз. ТЕПЕРЬ то они готовы ко всему. ТОЛЬКО теперь! И при явной угрозе, потенциально возможной положить их всех, они смываются и действуют более осторожно. НО. Первая игра была запорота. Кто то обиделся и вообще болше не хочет играть у такого мастера. Его проблема, конечно, но....

A почему ДМ не может предупредить игроков об этом до начала игры? Или, увидев, что партия прет напролом, и не собирается бежать, сказать что-то в ключе ”ребята, я вас спасать не буду, выкручивайтесь как умеете”.