Баланс? Да Или Нет?

[Leytan]

К чему решил открыть эту тему:

1. Столкнулся с такой проблемой - у игроков на подсознательном уровне сидит такая противная мыслишка, как "сбалансированное столкновение". Разверну мысль:
1.1. Монстр(ы)? Вынесем! ДМ ведь не даст нам супер-мега-убийц-персонажей. *))
1.2. Все столкновения ДМы стараются сделать сбалансированными, то есть изначально предоставляя персонажам шанс пройти энкаунтер и топать дальше.
1.3. Монстры слишком сильны и вынесли партию? Плохой ДМ...очень плохой! Ну кто так издевается над игроками? Или проглядел что нить? Опять генериться?!
1.4. Монстр(ы) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был(и) сильнее партии.
1.5. У игроков развивается комплекс - любое препятствие так или иначе можно преодолеть. А тут им дали по рогам. *))

2. Модуль (рельсы) VS Огромный-Мир-Иди-Куда-Хочу.
2.1. В модуле все четко прописано: монстры, энкаунтеры и тп - и все эти препятствия группа персонажей теоретически должна преодолеть так или иначе. И преодолевает.
2.2. Огромный Мир или Открытая Карта. Тут партия приключенцев вольна бродить там, где вздумается! Следовательно, если вон в том лесу водятся зеленые драконы, и они решили там прогуляться, даже зная про это (ДМ дает тока такие энкаунтеры, которые мы способны пройти! - сидит у них в голове мысль, - А мы же всего лишь 3го левела. ) и естественно натыкаются на вирма. Тот их лопает конечно же, чем вызывает бурное негодование игроков по поводу несправедливости ДМа.
2.3. Персонажи НЕ ЗНАЛИ, что там зеленый дракон, но приперлись - ДМу подстраиваться под них или пойти на поводу у "реализма мира" и дать им вирма? (ответы типа - сделай так, что вирм спал и тп не принимаются - соль то в другом.). Забить на прописанный регион и пойти у них на поводу, подсунув толпу мелких "гоблинов"?

3. Итак, подведем итоги. Я надеюсь мое сумбурное изложение не помешает вникнуть в то, что я хотел сказать и позволит нам поболтать на эту тему. Что делать?! Всегда ли нужен "баланс"? Не создает ли он в головах игроков образ "игрушечного мира"? То есть, Мир "живой" или Мир "вокруг РС"?

P.S. Я прекрасно понимаю, что ДМ может выкрутиться из любой ситуации, были бы мозги. Но. Тут я говорю про "комплекс" бывалых игроков (некоторые из которых могут также быть Мастерами и иметь собственный взгляд на балансировку и построение приключения, исходя из собственных предпочтений и тд) - раз Мастер дал энкаунтер, значит исходил из нашего левела (способностей, что-то еще, зависит от системы) и значит мы можем его преодолеть. И упрямо бьются головой апстену (из личного опыта, бывало и не раз, долго приучал их к обратному мышлению), даже когда ложат практически всю партию. *)

P.S. Естественно, проблема не всегда очевидна, чтобы иметь о ней представление, как например Древний Красный Дракон, вполне возможно это группа хафлингов-ассассинов, непримечательной внешности, но невероятных возможностей.

[Aen Sidhe]

До игроков нужно доносить потенциальную фатальность их решений. "Смерть без причины" в духе "Вы зашли за угол а там-там-та-дам-там-та-там-та-там-та-дам ..." с большой вероятностью приучит игроков к паранойе и к тому, что инициатива наказуема.

Тут как раз речь о том, что персонажи знают "вон там много драконов и они злые". И они туда прутся, несмотря на то, что на входе в локацию надпись "хайлевел онли, хеви магшмот, хеви обкаст реквайред"

Вы лезите в дебри..*)))

Почему же

Я говорю про выпестованные самими же дизайнерами "комплексы" игроков! То есть - какой смысл Мастеру давать персонажам что-то такое, от чего они моментально сложатся?

1. Стиль игры такой
2. Мир должен быть логичен

Соответственно в большинстве ГМ мануалов даеется куча советов как сделать именно сбалансированное приключение. Вас не удивляет, что куда бы вы не сунулись, практически всегда существует возможность (заранее прописанная) вылезти из самой неудачной ситуации? По какому принципу строятся модули? Правильно. Персы так или иначе смогут выпутаться.

Далеко не везде. В куче хороших модулей есть места, где приключение заканчивается.

Да, может быть ооооочень сложно, и дайсы могут не так упасть, но все приключение строится, так или иначе, по принципу - проблема=уровню партии. И это развивает в них чувство, что все должно быть соответственно их уровню, мир то вокруг персонажей вращается. А тут БА-БАХ! Вылез некто и положил всех. Моментальное разочарование. К тому же, особо ретивые лезут в монстрятник - мануал мастера и тычут мол смотри - какой ты идиот, на кой так все усложнил?

Особо ретивых сдавайте в ур-комм на опыты. Там им покажут горгулью на 9 ЦР что ли (монстр для партии 9 уровня), др 20/-, ср под 25, ац под 50. Сгенерён по всем правилам.

Ему что ответить? Ээээ... ребят, я этот "регион" прописал досконально месяц назад, вы сами туда поперлись и сами же голову разбили...
что ему ответят? *))

У нас есть такая угроза. "Хотите играть по RAW? Будет вам RAW". Как правило, для игроков тотальное соблюдение правил ДМом - хуже, чем любая другая манера игры.

Upd. Возьмите комп. игру ( в большинстве случаев) - пока герой не подрастет, локация с повышенной сложностью попросту не откроется! *)))

Однако, в том же БГ2, есть стража, которая в начале игры смертельно опасна. Есть Фир'Крааг, который тоже не лох.

Я соглашусь с Ин Ши, правда не в столь...резкой форме.

Можно узнать, что "жёсткого" в моём подходе?

По мне так проще водить двух существ, которые заранее согласны на твои ДМские выкрутасы, нежели бурно ругаться с пачкой, запарывая тем самым игровую сессию.
А что до баланса...кхе. На 3й ЦР накручивалась такая монстра...а уж то, что в ДнД мир героецентричен известно давно. В твоём случае эту самую героецентричность придётся поломать, что вызовет уйму возмущений...

Мы давно играем в ДНД по не героецентричным сюжетам. Ну, точнее, больше не играем, потому что ДНД надоела.