IPB

( | )

> Конверсия Как Таковая
V
Leytan
Oct 25 2008, 16:53
#1


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




По просьбам "трудящихся" открываю новую тему, так как спор в соседней ветке вышел за рамки заявленной темы.

Сначала продублирую свои тезисы:

1 - Важен мир, механика вторична
2 - Удачные (для кого то) конверсии могут быть.
3 - Различные элементы ("неродные") могут быть аккуратно добавлены, не разрушая концепцию игры.
4 - Если конверсия требует "взлом ядра", то смысла в ней нет, и браться за это не стоит.
5 - Механика служит целью "оцифровать" мир и его законы.

Чтобы вести конструктивную беседу, прошу участников сначала высказаться в форме : с этим то я согласен, потому что... или не согласен, так как..
Можно просто порассуждать на тему конверсий, и затрагиваемых косвенных тем.

В этой же теме отвечу на вопросы, заданные мне в соседней.



--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Dorian
Nov 7 2008, 01:03
#2


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Ох... Прямо атака...

Цитата
Т.е. это реальный пример удачной конверсии? Или это RAW?
Это правила конвертирования системы. Не сеттинга, а системы. Если у персонажа был навык А, то тут у него будет навык Б.

Цитата
Очень любопытно на самом деле услышать про эту пресловутоую механику в д20 и тру20. Что, совершенно разные вещи? в чем различие? Именно в механике, вами же и упоминаемой.

Механика - это не бросок д20 против сложности. Это правила построения персонажа, правила его развития. Правила взаимодействия с миром, наконец. Д20 раздражает меня своей узкой направленностью на бой. Ну не хочу я, чтобы мой бард вообще умел работать с оружием. Просто не хочу. А придется. Потому что это вшито в класс персонажа.
В ТруЪ 20 этот момент тоже есть, но он менее выражен. У мня больше свободы манипулировать им. Именно поэтому я и назвал СВ - в СВ у меня полная, ничем не ограниченная свобода собирать персонажа так, как я хочу, а не так, как мне придумал кто-то другой. Не было бы СВ, пришлось бы мирится с ТруЪ 20.

Цитата
Что не красиво, о великий пророк и апостол конвертации? Неуж-то нимб чело натер до кровавых мозолей? smile.gif

Да нет, не нимб. Да и сарказм тут не уместен. Просто если доказывать человеку, у которого на руках есть продукт, то, что такого продукта не существует - некрасиво. Я не пророк и не апостол, просто я их делал, и на них можно посмотреть. Потому и высказываю свою ТЗ, блага она аргументирована.

Цитата
И наконец спесивый гонор свой уберите. Мы с вами не в приятельских отношениях - если я ошибаюсь, можно вежливо поправить.
Вы ошибаетесь, и я устал вас поправлять. Что у вас с логикой, наконец?
Я сказал, что не люблю д20. Вы спросили "Как не любишь, сам же в любви к Тру 20 признавался?". Проводя аналогии, можно прийти к такому же варианту:
Я: "Не люблю яблоки."
Вы: "Как не любите, вы же апельсины едите."
По вашей логике апельсин и яблоко - фрукт, апельсин и яблоко - круглые, апельсин и яблоко растут на дереве. Значит, апельсин это тоже яблоко.
Вот что я пытаюсь вам сказать. Я не люблю д20, но уважаю Тру 20. Это не значит, что я уважаю д20. Ясно, наконец?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Leytan   Конверсия Как Таковая   Oct 25 2008, 16:53
- - Геометр Теней   Обращаю внимание на то, что большая часть терминов...   Oct 25 2008, 17:14
- - Leytan   ЦитатаРазрывать эти две функции механики - это как...   Oct 25 2008, 18:03
|- - ave   Цитата(Leytan @ Oct 25 2008, 19:03) 1. Ка...   Oct 25 2008, 18:39
- - -=ArK=-   Цитата1 - Важен мир, механика вторична 2 - Удачные...   Oct 25 2008, 19:59
- - Leytan   Цитата1. Хм. Паркер-то один, но по разному освещаю...   Oct 25 2008, 20:03
|- - ave   Цитата(Leytan @ Oct 25 2008, 20:03) Если ...   Oct 26 2008, 18:28
- - -=ArK=-   ЦитатаПравила необходимы, но не они определяют ...   Oct 25 2008, 20:14
- - Leytan   ЦитатаПункт 1 противоречит пункту 4. Если для дос...   Oct 25 2008, 20:15
- - Leytan   ЦитатаИменно правила определяют дух сеттинга. Объ...   Oct 25 2008, 20:17
- - Leytan   2 Ark Если вы вмешиваетесь в дискуссию, то почему...   Oct 25 2008, 20:19
|- - -=ArK=-   Цитата(Leytan @ Oct 25 2008, 21:19) 2 Ark...   Oct 25 2008, 20:45
- - -=ArK=-   ЦитатаОбъясни мне, как правила определяют вот это?...   Oct 25 2008, 20:47
- - Стеклодув   Вмешаюсь и я, что ли... 1. Не согласен. Точнее, с...   Oct 25 2008, 22:56
- - RatKiller   5. Не согласен. Механика, кроме описания мира, рас...   Oct 25 2008, 23:56
- - koxacbka   Цитата1 - Важен мир, механика вторична 2 - Удачные...   Oct 26 2008, 01:22
- - Геометр Теней   Сперва вот об этом: ЦитатаДрузья мои, вы немного з...   Oct 26 2008, 07:16
- - Leytan   Чашка кофе, сигарета и длинный пост Геометра Теней...   Oct 26 2008, 17:34
- - ave   Книги так не разделены. И там нету отдельной механ...   Oct 26 2008, 17:41
- - Геометр Теней   Спасибо. Буду и далее снабжать вас длинными постам...   Oct 26 2008, 17:58
- - Leytan   ЦитатаКниги так не разделены. И там нету отдельной...   Oct 26 2008, 17:59
- - Геометр Теней   ЦитатаИменно так я читаю сеттинговые книги по разн...   Oct 26 2008, 18:08
- - ave   Хм, абстракция-то абстракцией, но конкретика - воо...   Oct 26 2008, 18:11
- - Leytan   Цитатасистема провоцирует определенный стиль и тип...   Oct 26 2008, 18:13
- - Leytan   Хочу добавить.. я не считаю систему совершено не в...   Oct 26 2008, 18:23
|- - Gremlinmage   Цитата(Leytan @ Oct 26 2008, 18:23) я не ...   Oct 26 2008, 23:19
- - Leytan   Кстати, заметьте такой момент в d20. Вроде система...   Oct 26 2008, 18:30
- - ave   Если очень коротко (могу подробнее, но позже).. ...   Oct 26 2008, 18:36
- - Leytan   ЦитатаИ если правила этих конфликтов изменяться, т...   Oct 26 2008, 18:38
- - Геометр Теней   Если бы все сводилось только к физической части - ...   Oct 26 2008, 18:40
- - Leytan   AVE Я спрашивал конкретно про системные механизмы...   Oct 26 2008, 18:40
- - Геометр Теней   ЦитатаБезусловно. Но мы то как раз при конверсии э...   Oct 26 2008, 18:42
- - ave   Окей, напишу... просто придётся книжку листать Я ...   Oct 26 2008, 18:47
- - Leytan   Геометр Теней ЦитатаЯ пока в очень сжатом виде на...   Oct 26 2008, 18:49
- - Leytan   ЦитатаPS. Да, это, кстати, не конверсия =) Ну это...   Oct 26 2008, 18:53
- - ave   Да, блин, Монте Кук позиционирует это не как конве...   Oct 26 2008, 18:57
- - Геометр Теней   В примере c UA и D&D - по-видимому, никак. То ...   Oct 26 2008, 19:00
- - -=ArK=-   ЦитатаБезусловно. Но мы то как раз при конверсии э...   Oct 26 2008, 19:03
- - Leytan   ЦитатаДа, блин, Монте Кук позиционирует это не как...   Oct 26 2008, 19:15
- - -=ArK=-   Можно взять две полностью идентичных системы, за и...   Oct 26 2008, 21:08
- - Leytan   Это мне напоминает D&D, там не обязательно име...   Oct 26 2008, 21:24
- - Leytan   Ну так они и у меня будут, если я вдруг пересажива...   Oct 26 2008, 23:41
|- - Gremlinmage   Цитата(Leytan @ Oct 26 2008, 23:41) Ну та...   Oct 26 2008, 23:54
- - ave   О, я ж чуть не забыл, конверсии... [EDN8020] All F...   Oct 26 2008, 23:43
- - mirror   Цитата(Leytan @ Oct 25 2008, 16:53) По пр...   Nov 1 2008, 23:09
- - Dorian   Как человек, конверсиями занимающийся долго и нудн...   Nov 5 2008, 09:24
|- - Gremlinmage   Цитата(Dorian @ Nov 5 2008, 09:24) ...   Nov 6 2008, 16:03
- - A lex aka Levius   Цитата1 - Важен мир, механика вторична Да.ДА,ДА...   Nov 6 2008, 15:37
- - Leytan   2 A lex aka Levius Ээээ... я не совсем вас понял....   Nov 6 2008, 16:11
- - Leytan   Цитатанеповторимую атмосферу сеттинга. оффтоп. ...   Nov 6 2008, 16:14
- - Dorian   Gremlinmage, тем, что он d20. У меня крайне негати...   Nov 6 2008, 16:14
- - Leytan   ЦитатаАх, ТруЪ 20, если бы не Дикие Миры, ты стала...   Nov 6 2008, 16:31
- - Dorian   Leytan, не путайте мягкое с теплым. True20 и D20 -...   Nov 6 2008, 16:35
- - Leytan   Dorian, вы тоже не слишком увлекайтесь. Разные сис...   Nov 6 2008, 16:41
- - Dorian   Leytan, вы своими широкими познаниями в системомех...   Nov 6 2008, 16:48
|- - Gremlinmage   Цитата(Dorian @ Nov 6 2008, 16:48) А легк...   Nov 6 2008, 16:56
- - Dorian   Gremlinmage, да вам бы стоило в книге посмотреть, ...   Nov 6 2008, 17:02
|- - Gremlinmage   Цитата(Dorian @ Nov 6 2008, 17:02) Gremli...   Nov 6 2008, 17:58
|- - mirror   Цитата(Dorian @ Nov 6 2008, 17:02) Savage...   Nov 6 2008, 18:47
- - Leytan   Цитатавы своими широкими познаниями в системомехан...   Nov 6 2008, 17:27
- - Leytan   Самое интересное, я утверждал, что конверсия возмо...   Nov 6 2008, 17:28
- - Dorian   Leytan, не надо присваивать мне чужие мысли, хорош...   Nov 6 2008, 17:40
- - Dorian   ЦитатаСамое интересное, я утверждал, что конверсия...   Nov 6 2008, 17:41
- - Leytan   ЦитатаПеревожу на русский: Вы считаете, что я отно...   Nov 6 2008, 17:56
- - Leytan   ЦитатаЯ написал, что не всегда конверсия удачна. ...   Nov 6 2008, 17:58
- - Leytan   Цитатаотношение к д20 механике. Очень любопытно н...   Nov 6 2008, 18:03
- - Dorian   Ох... Прямо атака... ЦитатаТ.е. это реальный прим...   Nov 7 2008, 01:03
|- - Gremlinmage   Цитата(Dorian @ Nov 7 2008, 01:03) Да нет...   Nov 7 2008, 01:43
- - Dorian   Gremlinmage, не напрягайтесь. Оскорблять вас или п...   Nov 7 2008, 07:18
- - Leytan   ЦитатаЧто у вас с логикой, наконец? А у вас? Ци...   Nov 7 2008, 08:47
- - Dorian   Leytan, яблоко - это апельсин. Да?   Nov 7 2008, 09:15
- - Leytan   Dorian, вы сравниваете не совсем правильно. Яблоко...   Nov 7 2008, 09:49
- - Dorian   Leytan, я начинаю уставать от вас. Хорошо, считайт...   Nov 7 2008, 09:53
- - Leytan   Да что вы, как я могу считать вас фаном д20? *))))...   Nov 7 2008, 10:44
|- - Pinku   Leytan, откровенно достало ваше упорство в последн...   Nov 7 2008, 13:59
- - Gremlinmage   Dorian, так мы тоже конвертили не систему как так...   Nov 7 2008, 16:17
- - Dorian   Gremlinmage, ммм... Ну, скажем так, конвертировать...   Nov 7 2008, 16:40
- - Gremlinmage   Dorian, Хотя бы просто тот факт, что для каста на...   Nov 7 2008, 16:55
- - Dorian   Gremlinmage, ЦитатаХотя бы просто тот факт, что дл...   Nov 7 2008, 16:59
- - ave   Хм, в догонку про каст в СВ. А можно раздать на ка...   Nov 7 2008, 17:00
- - Dorian   ave, да это не офтопик. Это как рас проконверсии. ...   Nov 7 2008, 17:06
- - Maggot   Ну насчет с пеллов к сожалению не могу согласиться...   Nov 7 2008, 17:08
- - ave   Ну, во-первых вот мод, не вызвавший ужаса у Шона -...   Nov 7 2008, 17:15
- - Dorian   Maggot, я знал!!! Я знал что ты все-та...   Nov 7 2008, 17:18
- - Maggot   ЦитатаMaggot, я знал!!! Я знал что ты ...   Nov 7 2008, 17:40
- - Gremlinmage   Dorian, Да, стереотипы, не вопрос. Но на стереоти...   Nov 7 2008, 18:15


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 1st July 2025 - 20:30Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav