Конверсия Как Таковая

[Leytan]

По просьбам "трудящихся" открываю новую тему, так как спор в соседней ветке вышел за рамки заявленной темы.

Сначала продублирую свои тезисы:

1 - Важен мир, механика вторична
2 - Удачные (для кого то) конверсии могут быть.
3 - Различные элементы ("неродные") могут быть аккуратно добавлены, не разрушая концепцию игры.
4 - Если конверсия требует "взлом ядра", то смысла в ней нет, и браться за это не стоит.
5 - Механика служит целью "оцифровать" мир и его законы.

Чтобы вести конструктивную беседу, прошу участников сначала высказаться в форме : с этим то я согласен, потому что... или не согласен, так как..
Можно просто порассуждать на тему конверсий, и затрагиваемых косвенных тем.

В этой же теме отвечу на вопросы, заданные мне в соседней.

[Leytan]

Разрывать эти две функции механики - это как отдельно исследовать вдох и выдох, забыв, что они связаны

Разрываем мы их для того, чтобы сравнить. как работает механика в одном случае. а как в другом. Поверьте, можно наплевать на то что вдох-выдох связаны и являются дыханием и провести анализ процессов, происходящих в организме при каждом, то есть какие процессы происходят при вдохе, а какие при выдохе. Плюс мы можем взять два "вдоха" у двух разных существ и сравнить их по общим признакам.

Я не на ваш вопрос отвечаю последним сообщением - я пытаюсь показать, почему мне кажется, что вопрос поставлен неправильно

направильно...хмм..значит по идее вы имеете представление, как выглядит правильный вопрос - можете озвучить его?

отлично..хоть что-то интересное...а какие условия в дуэли?

Как по твоему происходит драка в подворотне и как происходит дуэль? То есть что в принципе происходит, какие условия соблюдаются в обоих случаях? Ты вот все задаешь и задаешь вопросы... попробуй абстрагироваться от игры и представить как все это происходит в жизни? Книжку найди почитай, фильм какой нить посмотри... не знаю. Кто нибудь мне может помочь объяснить разницу между дуэлью и боем?

маразм? ну ну. тебе просто не стоит играть в ДнД 4е...иди играй в Гурпс или еще какую-нибудь систему

Смотри какая твоя логика - я изменил 1 момент в игре, а все остальное вроде как устраивает, ты мне советуешь пересесть на другую систему, где мне мНОГОЕ не нравится, но нравится 1 момент. Сам тоже так делаешь? *)))) Это было РАЗ.
Теперь - ты играешь в "чистую" D&D или все-таки пользуешься хоумрулами?
Еще момент...маааааленький такой...в GURPS есть хиты, только обоснование им там дано более логичное по сравнению с D&D.

отлично..расписываем их по 2м разным системам

Какими бы разными системы не были, Питера Паркера оцифруют адекватно для этого мира. То есть так, чтобы мы видели разницу между ним и обычным человеком. В разных системах для этого будут использоваться разные механизмы, но Спайдерменом он не перестанет быть, как не перестанет быть - ловким, сильным, обладающим предчувствием опасности, с паутиной и возможностью ползать по стенам.
Допустим первая система-игра провоцирует игрока на отыгрыш - всякие там терзания Питера по поводу дяди и тп... Вторая направлена на залихвасткое приключение, сражения и тд.. Паркером он быть не перестал, все свои "таланты" не потерял, использует их в обеих играх как и должен использовать. Понимаешь - если в одной игре хватит одной пули, чтобы убить нашего супергероя - геймеры взвоют и закидают офисы разработчиков чем нить плохопахнущим. То есть потому, что существует так называемый "образ Спайдермена", который ни одна система не должна разрушать - иначе это будет уже не Спайдермен. Так что делай ты его хоть по d20, хоть по Сторителленгу, герой наш будет прежним. И в нем обязательно будут присутствовать те важные элементы, общие для таких разных систем, то что делает Спайдермена Спайдерменом.

Это не стоит так разделять - вот что пытаются сказать

Тааак... связаны значит. Тогда такой вопрос - можно ли на одной системе создать две разные игры?

При сферическом вакууме - идеальной реализации - если разрабы не имеют личных пристрастий и и обладают одинаковым опытом, идентично понимают всё (см. состав "всего" в скобках выше), то ДА. Механически игры будут сильно похожи

Что то типа: сидит в Москве Вася и оздает игру про Спайдермена, чтобы создать возможность самому поучаствовать в приключениях в шкуре героя. И в Австралии сидит какой нить чувак и так же приходит к этой идее. Они оба основываются на комиксах. И их системы будут крайне похожи?

Персонажи-то чувствуют законы мира (и его стиль-жанр)?

Да.

Может стоит рассматривать игру не как "картинку", а как "мультик" - не результат, процесс. Причём тесно сплетённый из системы и сеттинга?

Может стоит.

Возможна ли игра без правил, как влияют правила на игру?

Ты считаешь меня идиотом? Вроде как сам в личке об этом уже говорил. М?

Определи мне суть Равенлофта, а? Не выдающиеся моменты истории, а суть игры в Равенлофт.

Я не поклонник этого мира, поэтому могу не так его понимать. как тот же Гаррет или Кракен. Попробую*)))
Мистика -готика-ужас-борьба с внутренними демонами-тайными желаниями и своими страхами-попытка определить для себя что такое зло и добро, где грань между ними и тд - - - в общем антураж там не так особо важен как внутренний мир героя. И что самое удивительное, Рейвенлофт умудряется все это дать даже при использовании системы D&D. Сам сеттинг можно читать как книгу, не обращая внимания на ститистики монстров или броски против страха-ужаса-безумия, просто поннять для себя этот мир и то, что он хочет показать.
Уверен. поклонники этого мира смогут что то добавить, даже не используя механику в примерах .))

А вот ты мне так и не смог ответить про WoD - "дух" Мира Тьмы будет тот же в WoD GURPS и WoD Storytelling?

[ave]

1. Какими бы разными системы не были, Питера Паркера [...]
2. Тааак... связаны значит. Тогда такой вопрос - можно ли на одной системе создать две разные игры?
3. Что то типа: сидит в Москве Вася и [...]
4. Да.
5. Может стоит.
6. Ты считаешь меня идиотом? Вроде как сам в личке об этом уже говорил. М?
7. Я не поклонник этого мира, поэтому могу не так [...]
8. А вот ты мне так и не смог ответить про WoD - "дух" Мира Тьмы будет тот же в WoD GURPS и WoD Storytelling?

1. Хм. Паркер-то один, но по разному освещаются его аспекты, ахха?
2. Да, думаю можно. Зависит от системы.
3. Я говорил об условиях. Здесь они не включены в пример, поэтому не могу ответить "да" или "нет".
4. Раз они чувствуют его значит и действуют соответственно ему, т.е. знают об опасности социальных-физических конфликтов, эффективности магии?
5. Это было к вопросу итогового продукта, точнее его использования.
6. Не, точно не считаю. Просто люди разные. И я уточнил понял ли ты меня так, как я хотел донести.
7. Это сеттинг,, описание мира, но не описание игры. Хотя есть уже элементы, да... подумаю отвечу полнее, возможно уже и про МТ.
8. Не-а, я ответил же в теме про VV и VtR? Это будут разные игры. А про дух см. ответ №7. Сложная тут субстанция с индивидуальным подходом - дух. В моём понимании "духа" - нет, у них будет разный дух.

Теперь к превопосту треда.
1 - "Дух важен, материя вторична" Спор сродни. Важно и то и то, а пропорции - дело тонкое...
2 - Да.
3 - Да.
4 - Хотелось бы понять понятие "ядро", но вообще "да"
5 - Если расширить "законы" до "стиля, темы, агенды, и.т.п. "(см те самые скобки), то возможно - да.