IPB

( | )

> Социалка В Rpg
V
Leytan
Oct 6 2008, 19:17
#1


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Вот возник у меня вопрос, затронутый в теме про популяризацию рпг:

Как происходит определение, система расчитана на социалку или нет?
Какие элементы должны присутствовать в системе, что б определять ее как "более социальную" и "менее социальную".

Большое количество разнообразных "мирных" скиллов?
Если да, то не превращается ли игра(ее социальный аспект) в откидывание скиллчеков?

Одно время, признаюсь, при переходе с 2ки на 3ку, был в шоке, увидев как игроки, не желая отыгрывать, просто прокидывали чеки на Блеф или Дипломатию.



--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Oct 7 2008, 06:00
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Ох, Leytan, ваша беда в том, что вы крутитесь в фиксированном колесе представлений. Та проблема, про которую вы говорите, называется закидать кубиками, и она абсолютно не связана с "социальностью" игры. Это проблема либо конкретного стиля, либо гиперрегламентации какой-то игровой области системой. Зря вы ее вынесли в проблемы игр "социальных".

Что до того, что требуется Четверке для того, чтобы она стала системой для социальных игр... Ну, как говорилось в анекдоте, "тут всю систему надо менять". Смена базовых принципов ей нужна и полная переделка. Четверка сконцентирована вокруг боя, социальным моментам там отводится сугубо вторичное значение и механизмы, с ними связанные, достаточно рудиментарны. (И что хуже - во многом произвольны, а все поощрение/наказание персонажей в первую очередь тяготеет к сфере боевой). Там еще много бед - если хотите, можно разобрать...

А что до соотношения отыгрыша и механики - то я, в свое время, ставил где-то тут пост Hallward'а с gameforums. "Только слова" и "только бросок" - не единственные варианты. Поскольку этот старый пост я что-то найти не могу, я его продублирую, с разрешения общественности...

Цитата
В играх часто возникают ситуации, когда ход событий зависит от того, насколько успешно тот или иной персонаж применит свои "социальные", т.е., прежде всего - коммуникативные, навыки. Выторгуют ли приключенцы скидку у торговца опиумом? Убедит ли обвиняемый присяжных в своей невиновности? Сумеют ли Ёсицуне со спутниками правдоподобно закосить под горных отшельников? Удастся ли оратору успокоить разбушевавшуюся толпу?

Определять исходы подобных ситуаций можно по-разному; в частности, различной может быть роль специализированной игромеханики. У меня навскидку получился такой вот перечень вариантов, разумеется, нисколько не претендующий на исчерпывающую типологию:

1. Отыгрываем всё в лицах, никаких кубиков не бросаем. Результат определяется по качеству отыгрыша.
2. Бросаем кубики, в лицах ничего не отыгрываем. Результат определяется по исходу броска.
3. Отыгрываем всё в лицах, потом бросаем кубики. Результат определяется по исходу броска, качество отыгрыша на результат не влияет.
4. Отыгрываем всё в лицах, потом бросаем кубики. Результат определяется по исходу броска, качество отыгрыша даёт бонус/штраф к броску.
5. Отыгрываем всё в лицах, потом бросаем кубики. Результат определяется по качеству отыгрыша, но исход броска немножко влияет на результат.
6. Отыгрываем всё в лицах. Если игрок демонстрирует чудеса отыгрыша, или наоборот, у него каша во рту, соответственно назначаем результат. Если же отыгрыш средний, бросаем кубики и определяем результат по исходу броска.
7. Бросаем кубики, определяем результат по исходу броска, после чего отыгрываем в лицах сообразно тому, что выпало на кубиках.
8. Бросаем кубики, определяем результат по исходу броска; при этом сама механика броска устроена так, что по ходу приходится в какой-то степени отыгрывать (вариант, реализованный, скажем, в Exchange).

(NB: Выше под "броском кубиков" имеется в виду вообще любое обращение к механике разрешения. Так что вместо "бросаем кубики" может также стоять "раскладываем карты", "гадаем на кофейной гуще", "сравниваем атрибуты персонажей", "устраиваем мини-аукцион на стори-пойнты" и т.д.).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Leytan   Социалка В Rpg   Oct 6 2008, 19:17
- - Arseny   На вскидку - система, которая поощряет разрешение ...   Oct 6 2008, 20:12
- - CTPAHHUK   В системе в первую очередь должно быть разделение ...   Oct 6 2008, 20:19
- - Leytan   --------На вскидку - система, которая поощряет раз...   Oct 6 2008, 20:40
|- - Arseny   Цитата(Leytan @ Oct 6 2008, 21:40) Опять ...   Oct 6 2008, 21:27
- - Dorian   Седьмое Море: В отличии от ДнД, в системе жестко п...   Oct 6 2008, 20:42
- - CTPAHHUK   Цитатапотрясающе... то есть получается, что от игр...   Oct 6 2008, 20:57
- - Leytan   1. Игрок красочно в деталях описывает прием, с пом...   Oct 6 2008, 21:10
- - Agt. Gray   Leytan, Arseny,Цитата--------На вскидку - система,...   Oct 6 2008, 21:12
- - Leytan   --------Конкретный игромеханический эффект от соци...   Oct 6 2008, 21:25
- - Leytan   -------За счет высокой опасности боевки. Т.е. найт...   Oct 6 2008, 21:33
|- - Arseny   Цитата(Leytan @ Oct 6 2008, 22:33) Если в...   Oct 6 2008, 21:37
- - Varang   Leytan, Мне думается, чтобы понять, необходимо хо...   Oct 6 2008, 21:36
- - Dorian   Leytan, я, честно говоря, не хочу переходить на ли...   Oct 6 2008, 21:41
- - Arseny   И если мы говорим про связку система+сеттинг, можн...   Oct 6 2008, 21:47
- - Agt. Gray   Leytan,Цитатаа вам не кажется, что игромеханически...   Oct 6 2008, 22:03
- - Leytan   --------Социальная система не заменяет отыгрышь, а...   Oct 6 2008, 22:11
|- - Merug   Цитата(Leytan @ Oct 6 2008, 23:11) - Игро...   Oct 7 2008, 00:48
- - Dreyko   Уважаемый Leytan можно вам привести встречный прим...   Oct 6 2008, 22:19
- - Leytan   я попросил ответить на вопрос. вы не ответили. поч...   Oct 6 2008, 22:22
- - CTPAHHUK   Не обязательно. Нашёл вот старый топик, там уже об...   Oct 6 2008, 22:24
- - ave   Хм, а ведь этот тред ещё более бессмысленнен, чем ...   Oct 6 2008, 22:26
- - Dorian   Вы настырный. Вам уже рекомендовали почитать, а не...   Oct 6 2008, 22:27
- - Arseny   Вообще, с моей точки зрения, любая хорошая система...   Oct 6 2008, 22:28
- - Dreyko   Извините, а что же тогда отыгрывает игрок нанося у...   Oct 6 2008, 22:43
- - Arseny   Окей, чтобы нам не уходить далеко от изначального ...   Oct 6 2008, 22:43
- - Leytan   Dorian Из вашего примера я понял, как работает с...   Oct 6 2008, 22:58
- - Arseny   Некий уровень абстракции в социалке нужен ровно та...   Oct 6 2008, 23:03
- - Leytan   Хмм.. согласен, что есть смысл в неких вспомогател...   Oct 6 2008, 23:10
- - Dreyko   Уважаемый Leytan. А вы не пробовали водить словеск...   Oct 6 2008, 23:10
- - Varang   ЦитатаПросто привыкая опираться на соцскиллы, вы у...   Oct 6 2008, 23:12
- - ave   То есть для решения социальных задач у Вас, Лейтон...   Oct 6 2008, 23:13
- - Leytan   Если игрок вполне способен адекватно отыграть вран...   Oct 6 2008, 23:20
- - Arseny   Выше я приводил пример игры, где сложная “социалка...   Oct 6 2008, 23:23
- - Dreyko   А если НПС настроен нерадикально, то он получается...   Oct 6 2008, 23:24
- - Leytan   --------А если НПС настроен нерадикально, то он по...   Oct 6 2008, 23:38
|- - Arseny   Цитата(Leytan @ Oct 7 2008, 00:38) А тут ...   Oct 6 2008, 23:52
- - Dreyko   А тебе нужен смысл чтобы создать красивое описание...   Oct 6 2008, 23:49
- - Gremlinmage   Leytan, Ты прав и не прав одновресенно Прав ты ...   Oct 7 2008, 00:01
- - ave   Подписываюсь под последним абзацем и принимаю его ...   Oct 7 2008, 00:07
- - Gremlinmage   Leytan, Я таки не понимаю, почему ты решил, что ...   Oct 7 2008, 00:08
- - Iarwain   Скажу со своей колокольни: На мой взгляд, степень ...   Oct 7 2008, 00:16
- - Gremlinmage   ave, Спасибо за столь высокую оценку моих скромн...   Oct 7 2008, 00:34
- - Leytan   Процитирую сам себя же: ----Хмм.. согласен, что е...   Oct 7 2008, 00:44
|- - Arseny   Цитата(Leytan @ Oct 7 2008, 01:44) Конечн...   Oct 7 2008, 01:24
- - Leytan   ------Но, возвращаясь к теме дня, скажи, я привел ...   Oct 7 2008, 00:51
- - Arseny   ЦитатаПросто нужно выявить эти необходимые скиллы(...   Oct 7 2008, 01:06
- - Leytan   -------Мне кажется очевидным, что для разных игр о...   Oct 7 2008, 01:30
- - Leytan   -------Представь, что у тебя обманывать надо не на...   Oct 7 2008, 01:38
- - Arseny   ЦитатаИли проще: какие соц скиллы необходимы в 4ке...   Oct 7 2008, 02:09
- - Leytan   -----персонажи позорят на банкете главу дома – а с...   Oct 7 2008, 02:35
- - Геометр Теней   Ох, Leytan, ваша беда в том, что вы крутитесь в фи...   Oct 7 2008, 06:00
- - Melhior   Господа, прочитал не всё... - на мой взгляд опять ...   Oct 7 2008, 07:53
- - Dorian   Leytan, во избежание: Седьмое Море - Руководство ...   Oct 7 2008, 07:57
- - Leytan   Ох, чувствую, меня закидают палками после этого со...   Oct 7 2008, 07:59
- - Leytan   Dorian По моему я на каждый довод отвечаю контр -...   Oct 7 2008, 08:10
- - Dorian   ЦитатаПривыкшие играть подобным образом просто не ...   Oct 7 2008, 08:27
- - Leytan   ---------обладает широкой и глубокой социальной мо...   Oct 7 2008, 08:56
- - Dorian   Силы добра победили силы разума. Умываю руки - я с...   Oct 7 2008, 09:03
|- - Arseny   Хорошо. Попробуем переформулировать вопрос. Смот...   Oct 7 2008, 10:28
- - Геометр Теней   Да нет, Leytan, вы не на довод контрдоводом отвеча...   Oct 7 2008, 09:17
- - Azalin Rex   В одной новомодной системе сделано так: Механизмы...   Oct 7 2008, 09:36
- - Leytan   "ДА" но...: ---------Хмм.. согласен, ч...   Oct 7 2008, 09:41
- - faneverov   Не поверит послушница монастыря человеку в дымящих...   Oct 7 2008, 10:19
- - Arseny   Да, кстати, еще один вопрос – почему ты так ...   Oct 7 2008, 10:31
- - Arseny   ЦитатаЕсли цель модуля заключается в том, чтобы оп...   Oct 7 2008, 10:54
- - Gremlinmage   Leytan, Ты зря становишься в позицию "все п...   Oct 7 2008, 11:24
- - Donna Anna   Leytan, а вы не могли бы дать определение отыгрыша...   Oct 7 2008, 11:42
- - Varang   ЦитатаИгры, "направленные" на социалку, ...   Oct 7 2008, 12:45
- - Untitled   Да, вы ребята нафлудили... Все и не прочесть. Вот ...   Oct 7 2008, 12:57
- - Leytan   По порядку, почему я считаю так. а не иначе: ----...   Oct 7 2008, 18:00
|- - Untitled   Слушай, Leytan, скажи а к чему столь длинные текст...   Oct 7 2008, 18:23
|- - Gremlinmage   Не, Leytan, ты все-таки норовишь встать в позу. Во...   Oct 7 2008, 19:05
- - Dreyko   Вс крутится вокруг одного и того же и человек все ...   Oct 7 2008, 18:07
- - Leytan   --------Вс крутится вокруг одного и того же и чело...   Oct 7 2008, 18:13
- - Dreyko   И встали вы в позу "все п###расы, я один - д...   Oct 7 2008, 18:22
- - faneverov   Лейтан, вы душный человек. Вы всех победили. Поздр...   Oct 7 2008, 18:27
- - Leytan   --------Слушай, Leytan, скажи а к чему столь длинн...   Oct 7 2008, 18:30
- - Leytan   Да нет, это вы победили. Вас же много)))) В любом...   Oct 7 2008, 18:30
|- - Untitled   Leytan, Свою позицию нужно уметь выражать кратко....   Oct 7 2008, 18:48
- - Agt. Gray   ЦитатаЛомать стереотипы крайне сложно. Поэтому мои...   Oct 7 2008, 18:38
- - Leytan   ----------Мессия прямо. Вот что ты такого нового и...   Oct 7 2008, 18:52
- - Rikimaru   ЦитатаДа нет, это вы победили. Вас же много)))) По...   Oct 7 2008, 18:55
- - Leytan   ---------система не выполняет свои оценочные функц...   Oct 7 2008, 19:04
- - Rikimaru   ЦитатаЕсли есть возможность решить проблему, не пр...   Oct 7 2008, 19:14
- - Leytan   Во первых вы не ответили на некоторые мои вопросы,...   Oct 7 2008, 19:16
|- - Gremlinmage   Цитата(Leytan @ Oct 7 2008, 20:16) Во пер...   Oct 7 2008, 19:54
- - Varang   ЦитатаПотому, что в поределенные моменты у игрока ...   Oct 7 2008, 19:41
- - ave   Цитата------- Твоя проблема в том, что ты говоришь...   Oct 7 2008, 19:41
|- - Millenium   Уважаемые дамы и господа, большая просьба не перех...   Oct 7 2008, 19:51
- - Leytan   --------------Тебе посоветовали ознакомиться с мат...   Oct 7 2008, 19:59
|- - Gremlinmage   Цитата(Leytan @ Oct 7 2008, 20:59) Если в...   Oct 7 2008, 20:53
- - Agt. Gray   ЦитатаС чего вы взяли, что обсуждения и обмен мнен...   Oct 7 2008, 20:00
- - Varang   ЦитатаСкачал по данной Дорианом ссылке книгу игрок...   Oct 7 2008, 20:02
- - Leytan   Цитата"еретика", "одиночки среди то...   Oct 7 2008, 20:08
|- - Untitled   Н-да, дискуссия плавно перекает в "а кто перв...   Oct 7 2008, 20:36
- - Leytan   Dorian Почитал, возникли вопросы: - Репутация ...   Oct 7 2008, 21:36
- - Arseny   Я все же еще раз повторю два вопроса, которые мне ...   Oct 8 2008, 00:09
- - Leytan   Когда мне в пример ставят "высокосоциальные с...   Oct 8 2008, 00:54
- - Arseny   Но все таки очень бы хотелось бы услышать ответы н...   Oct 8 2008, 01:01
6 V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 12th July 2025 - 01:06Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav