IPB

( | )

> Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода), Нужна ли она нам и прочее blah-blah-blah
V
Klarissa
Oct 4 2008, 09:55
#1


Частый гость
**

Пользователи
115
27.9.2008
Кланвилля




Необходимое пояснение. Тема перенесена сюда из темы о переводе D&D 4, потому что явно перерастает заявленную тематику, но при этом, несмотря на определенную провокационность, может быть интересной


Господа, решившие добится официального перевода на русский язык, вы никогда не задумывались о том, что успех вашего предприятия не только не поможет ролевому движению страны, но и убъет его вообще, как сформировавшуюся субкультуру? Причем будет уничтожена на часть потенциальных игроков, которые могли бы оттолкнуться от попсовых систем и заняться более оригинальными и экспериментальными разработками?

Представьте к примеру, что ваш официальный перевод постигнет грандиозный коммерческий успех. Книги ваши будут продаваться в каждой торговой лавочке и каждая бабулька с авоськой будет знать о том, что есть некие ролевые игры, в которые на бумажках играют ее внучки.
Вы получите славу, заслуженную разумеется, но на этом этапе развие TRPG в нашей стране закончится на веки вечные. D&D4 станет не то, что эталоном для массового игрока, а иконой, на которую все будут равняться кроме редких последователей других конфессии. На другие ролевые системы никто даже смотреть не будет (они и сейчас-то мало кому нужны, а уж после вашего победного шествия о них будут знать только редкие фанаты развлечений, которые также редки как Барионные драконы).

Пытаясь донести до русских игроков свет истины, вы можете закрыть для них весь остальной мир, и не надо говорить, что каждый может выглянуть из-за занавеса и устремится на встречу собственным знаниям. Это не так. Увидев D&D и прочитав ее на своем языке, люди не будут стремится ни к чему большему. Вся отечественная индустрия сведется к созданию клонов generic fantasy в Dungeons And Dragons окружении. TRPG превратится в гламурную тусовку, навроде современных готов.

Вам не страшно от подобной перспективы?

(Естественно, все вышесказанное относится не к самому переводу, а к возможности егог коммерческого издания и массового распространения).


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Leytan
Oct 6 2008, 16:08
#2


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




----Действительно, данженкравл, предлагаемый нам четвёркой------

как я устал от таких вот утверждений... Ну что заставляет вас так думать? Вам что в правилах написали - эта система создана для данжон кравла?
Неужели вас что-то ограничивает провести, скажем, детективный модуль? С одним боем или вообще без него? Система не позволяет? Или все таки фантазия? Вон Маккавити клепал такие модули для 2ки, а она что, создана для детектива? Что мешает то сделать подобным образом в 4ке? Вот приведите мне КОНКРЕТНЫЙ пример, без "литья воды". Все дружно скопом обратили в первую очередь на боевой аспект системы и вынесли вердикт - тока для боевки с солдатиками, а в нормальную ролевую игру не поиграть. Мало социальных скиллов? а зачем их нужно много? Всю беседу с НПС построить на прокидывании чеков скиллов?
Может хоть Геометр внятно мне ответит, почему в нормальную РОЛЕВУЮ игру нельзя поиграть по 4ке?



-------Люди делятся на гуманитариев и технарей--------

Вот вот... Поэтому возникали холивары при переходе с 2ки на 3ку. Последняя типа более механизирована. Рас в корах и сеттингах меньше художественного текста (сравним книжки по эльфам 2ки и 3ки), значит все, кошмар, играть по последней нельзя. ИМХО бред. Механика служит основной целью "оцифровки" действий и объектов в игре, ролевым отыгрышом должен заниматься ИГРОК, а не СИСТЕМА.

Сравним теперь сеттинг ФРа по 3ке и 4ке. Это не ФР или система стали хуже, это дизайнеры поленились впихнуть в книжки больше текста, по своим причинам (каким, им виднее). Убогое описание по 4ке просто выводит из себя, но это не повод нападать на систему или сам сеттинг. Выйдут еще книжки. Если раньше нам для игры необходимо было, к примеру, 2-3 книги, то теперь понадобятся 4-5. Пострадает только наш кошелек.

----- Не станет. Вы только что подтвердили правильность моей гипотезы. Людям не нужна альтернатива если есть мягкий и пушистый D&D4.----

Мне кажется, вы не правы. Даже на этом форуме, я уверен, есть те, кто играл по ДнД, но в итоге перешел на другую систему. Так и другие будут больше узнавать о других системах, изучать на досуге, и если она им понравится больше, то перейдут. Например я, после 3х лет в АДнД2е, когда мне стало поднаедать фэнтези, обратил внимание на GURPS. Подкупило то, что она универсальна и модульна, хочешь киберпанк, пожалуйста. Почитал, не впечатлило, слишком все нагромаждено, на мой взгляд. Потом были Эра Водолея и Вампиры: Маскарад, понял, что не мое. А вот Фоллаут по SPECIAL понравился, как и Киберпанк 2020. В итоге же перешел на 3ку, потому что она отвечала моим требованиям, а не потому что лучше других систем. Нет. Хотя вот 2ку все-таки превосходит.


------D&D миры типа Dark Sun и Ravenloft-------

Только потому, что они, как вы выразились, "заслуженные", обращать на них внимание не стоит. Просто могут нравится или нет. А вот то, что зарезали Пленскейп, это да.... В новую космологию вполне можно было впихнуть Сигил - символ сеттинга.


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Klarissa   Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода)   Oct 4 2008, 09:55
- - LE_Ranger   ЦитатаГоспода, решившие добится официального перев...   Oct 4 2008, 10:01
- - Rangrim   ЦитатаПытаясь донести до русских игроков свет исти...   Oct 4 2008, 10:05
- - Roitar   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 10:55) Госп...   Oct 4 2008, 10:15
- - Merug   Что плохого в хорошей системе правил? Многие тут н...   Oct 4 2008, 10:36
- - Klarissa   2 Roitar Так, добралась до своей машины, сейчас о...   Oct 4 2008, 11:02
|- - Roitar   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 12:02) 2 Ro...   Oct 4 2008, 11:25
|- - Merug   Моя судьба доказывает как трудно даже в собственно...   Oct 4 2008, 11:35
- - Геометр Теней   ЦитатаЗаигрывание с массами никогда никого до добр...   Oct 4 2008, 11:34
- - Klarissa   >Это когда надо деньги платить за то что и так ...   Oct 4 2008, 11:59
|- - Dr. Sky   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 12:59) Прит...   Oct 4 2008, 12:17
- - Indigo   Не смог удержаться от оффтопика: арийцы - вон все ...   Oct 4 2008, 13:05
- - Геометр Теней   ЦитатаЛучше совсем никак не играть, чем играть в т...   Oct 4 2008, 14:37
- - Demigod   В целом, я за популяризацию ролевых игр, и буду оч...   Oct 4 2008, 15:30
- - Хват   Не согласен с Klarissa. Это точно такое же хобби, ...   Oct 4 2008, 17:01
- - Leytan   Хмм... я вообще удивлен принятой позиции Клариссы....   Oct 4 2008, 19:28
- - Dreyko   Вот честно удивлен. Можно вполне логичный вопрос? ...   Oct 4 2008, 20:44
- - Gremlinmage   Klarissa, Это у вас такое неприглядное мнение о н...   Oct 4 2008, 20:47
- - Leytan   --------Четвертая D&D - это игра, рассчитанная...   Oct 4 2008, 21:11
- - Gremlinmage   Leytan, Да у меня и в мыслях не было обижать D...   Oct 4 2008, 21:40
|- - Merug   А вот судя по оформлению мне показалось что игра к...   Oct 4 2008, 23:54
- - Leytan   Склонен с вами все-таки не согласиться. То, как пр...   Oct 4 2008, 23:37
- - ZKir   Я вот никак в толк не возьму, что здесь называется...   Oct 5 2008, 00:09
- - Iarwain   Смотрю, народ опять на два непримиримых лагеря раз...   Oct 5 2008, 00:45
- - Leytan   -------------Не за счет перевода убогих D&D4, ...   Oct 5 2008, 02:13
- - !!!   Посмеялся. Давно хотел написать, но лень матушка)....   Oct 5 2008, 09:17
- - Геометр Теней   Причины проблем с переводом 3.5 известны давно. Со...   Oct 5 2008, 13:05
- - Leytan   Если бы у нас также выпускали журналы, аналоги (ил...   Oct 5 2008, 13:55
|- - !!!   Цитата(Leytan @ Oct 5 2008, 14:55) Предст...   Oct 5 2008, 14:08
- - Leytan   Хмм.. фильм тоже можно скачать, но ты же ходишь в ...   Oct 5 2008, 14:13
|- - !!!   Цитата(Leytan @ Oct 5 2008, 15:13) Хмм.. ...   Oct 5 2008, 14:43
- - Геометр Теней   Про легкодоступность и популяризацию. Вы, мне каже...   Oct 5 2008, 16:11
- - Leytan   Я уже говорил выше, что очень многое зависит от пр...   Oct 5 2008, 16:21
- - Геометр Теней   Про пиратство - это оффтопик. Я про состояние на З...   Oct 5 2008, 16:35
- - Iarwain   ЦитатаМне вот интересно, какие такие более продвин...   Oct 6 2008, 00:50
- - Iarwain   ЦитатаИМХО неприятие 4ки связано в основном из-за ...   Oct 6 2008, 01:02
- - Leytan   --------Почему-то осваивать другие новые системы--...   Oct 6 2008, 01:25
- - Геометр Теней   Ох, тут сейчас начнется... Ладно, не вмешиваюсь в ...   Oct 6 2008, 04:49
- - Melhior   Прочитал пока не все обсуждение (на работу опаздыв...   Oct 6 2008, 07:33
- - Mr.Garret   Кларисса перегнула палку с элитарностью, ибо эта т...   Oct 6 2008, 08:15
- - Геометр Теней   Гаррет, тебе не кажется, что искуственные препятст...   Oct 6 2008, 08:35
|- - Merug   Да народ - вы бы тогда хоть требования написали - ...   Oct 6 2008, 09:41
- - Mr.Garret   Про супергламурную элитарную тусу вопрос в Кларисс...   Oct 6 2008, 10:26
- - Геометр Теней   Не знаю, сколько пользы от избирательности и неизб...   Oct 6 2008, 11:19
- - CTPAHHUK   Есть у меня такое ощущение, что так или иначе прои...   Oct 6 2008, 11:55
- - Mr.Garret   >это люди, павшие жертвой ММОРПГ и карточных иг...   Oct 6 2008, 12:57
|- - Merug   Цитата(Mr.Garret @ Oct 6 2008, 13:57) ...   Oct 6 2008, 13:13
- - CTPAHHUK   Mr.Garret, я всецело согласен с вашей позицией. Де...   Oct 6 2008, 13:29
- - Mr.Garret   >Тут отбою от желающих играть нету. Посмотрите...   Oct 6 2008, 14:02
- - Геометр Теней   Гаррет, ты зря считаешь, что вкусы консервируются ...   Oct 6 2008, 16:06
- - Leytan   ----Действительно, данженкравл, предлагаемый нам ч...   Oct 6 2008, 16:08
- - Dorian   Цитатакак я устал от таких вот утверждений... Ну ч...   Oct 6 2008, 16:18
|- - Witcher   Цитата(Dorian @ Oct 6 2008, 17:18) Статис...   Oct 6 2008, 16:28
- - Геометр Теней   ЦитатаМожет хоть Геометр внятно мне ответит, почем...   Oct 6 2008, 16:22
- - Melhior   Как все запущено..... Господа, я думал тут люди ...   Oct 6 2008, 16:24
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Ты не прав в своих опасениях. И компь...   Oct 6 2008, 16:25
- - Геометр Теней   Оффтопик, кстати, но... ЦитатаНо давайте мыслить т...   Oct 6 2008, 16:27
- - Melhior   Именно по-этому я и пояснил, что если мы говорим о...   Oct 6 2008, 16:37
- - faneverov   Ой, что тут делается! Страсти-то какие, мамочк...   Oct 6 2008, 16:40
- - Leytan   ----------------Четвёрка и тройка как системы с дл...   Oct 6 2008, 16:49
|- - Witcher   Цитата(Leytan @ Oct 6 2008, 17:49) Ага, а...   Oct 6 2008, 22:51
- - Геометр Теней   ЦитатаСледуя такой логике можно тогда сказать, что...   Oct 6 2008, 17:11
- - faneverov   С темы съехали. ИМХО. А вообще... Можно я немного ...   Oct 6 2008, 17:19
- - Геометр Теней   Я. Я начинал со словесок, а из систем первой была,...   Oct 6 2008, 17:25
- - faneverov   Хорошо, зайдем с другой стороны. Примерно у полови...   Oct 6 2008, 17:41
- - Leytan   ------Если уж быть строгим, то заявления будут мен...   Oct 6 2008, 17:55
- - Rikimaru   ЦитатаС темы съехали. ИМХО. А вообще... Можно я не...   Oct 6 2008, 18:04
|- - faneverov   Цитата(Rikimaru @ Oct 6 2008, 21:04) Я. Н...   Oct 6 2008, 18:12
- - CTPAHHUK   Leytan, здесь другое. Вот захотел ты поводить высо...   Oct 6 2008, 18:04
- - Melhior   Господа, к чему спор идет?... Какое отношение имее...   Oct 6 2008, 18:11
|- - faneverov   Цитата(Melhior @ Oct 6 2008, 21:11) Госпо...   Oct 6 2008, 18:14
- - Геометр Теней   Чтобы закрыть тему сбора статистики. Вообще, как ...   Oct 6 2008, 18:17
- - Leytan   -------Leytan, здесь другое.--------- Ну так, пож...   Oct 6 2008, 18:25
- - Геометр Теней   Цитатано будут, ведь так? тогда сразу напрашиваетс...   Oct 6 2008, 18:27
- - faneverov   RE: Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода)   Oct 6 2008, 18:30
- - Leytan   ---------Следуя такой логике можно тогда сказать, ...   Oct 6 2008, 18:32
- - Геометр Теней   Да. И ниже там пример моего заявления. Прошу его в...   Oct 6 2008, 18:33
- - Leytan   --------Опытных мастеров и сейчас дефицит, и потом...   Oct 6 2008, 18:37
- - Геометр Теней   Да нет, не в этом смысл. Про убогость социальную т...   Oct 6 2008, 18:42
- - Melhior   Ага, то есть боятся, что русское издание ДнД задав...   Oct 6 2008, 22:00
- - CTPAHHUK   ЦитатаНет. Большое количество соц. скилов - вообще...   Oct 6 2008, 23:08
- - Leytan   ---------1)не должна фокусировать внимания на втор...   Oct 6 2008, 23:45
|- - Merug   Мне импонирует мнение некоторых игроков в частност...   Oct 7 2008, 00:25
- - Iarwain   Цитатаключевое слово ДРУГИЕ. GURPS отличается от D...   Oct 7 2008, 01:19
- - Геометр Теней   ЦитатаТо есть кинолог-любитель, физиолог-исследова...   Oct 7 2008, 05:44
- - Klarissa   Большая часть мастеров начинала с D&D по той п...   Oct 7 2008, 05:55
- - Геометр Теней   "Приятнее" - это, к сожалению, личное ка...   Oct 7 2008, 06:25
- - faneverov   Klarissa, а в чем суть ошибки прошлого-то? Как ран...   Oct 7 2008, 09:17
- - Klarissa   Будут, не спорю, но зачем же надо изначально огран...   Oct 7 2008, 09:47
|- - Gremlinmage   Цитата(Klarissa @ Oct 7 2008, 10:47) Очен...   Oct 7 2008, 11:32
- - Rikimaru   faneverov ЦитатаВ каком смысле "отсутсвие аль...   Oct 7 2008, 10:10
|- - faneverov   Цитата(Rikimaru @ Oct 7 2008, 13:10) fane...   Oct 7 2008, 10:31
- - Varang   ЦитатаНу это уж совсем детский лепет. Что уж вы со...   Oct 7 2008, 12:55
|- - Arseny   Цитата(Varang @ Oct 7 2008, 13:55) А что ...   Oct 7 2008, 13:12
- - faneverov   Да ну несерьезно это всё. Замотивировать можно в б...   Oct 7 2008, 13:01
- - Untitled   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 10:55) Вам ...   Oct 7 2008, 13:04
- - Rikimaru   faneverov ЦитатаНу это уж совсем детский лепет. Чт...   Oct 7 2008, 14:10
|- - Arseny   Ну, я очевидно писал с ДМской позиции. Даже, не бу...   Oct 7 2008, 15:00
- - Mr.Garret   >И по Swashbuckling Adventures и по Deadlands D...   Oct 7 2008, 15:14
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Я, наверное, не очень хорошо себе пре...   Oct 7 2008, 16:39
4 V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 07:14Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav