IPB

( | )

> Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода), Нужна ли она нам и прочее blah-blah-blah
V
Klarissa
Oct 4 2008, 09:55
#1


Частый гость
**

Пользователи
115
27.9.2008
Кланвилля




Необходимое пояснение. Тема перенесена сюда из темы о переводе D&D 4, потому что явно перерастает заявленную тематику, но при этом, несмотря на определенную провокационность, может быть интересной


Господа, решившие добится официального перевода на русский язык, вы никогда не задумывались о том, что успех вашего предприятия не только не поможет ролевому движению страны, но и убъет его вообще, как сформировавшуюся субкультуру? Причем будет уничтожена на часть потенциальных игроков, которые могли бы оттолкнуться от попсовых систем и заняться более оригинальными и экспериментальными разработками?

Представьте к примеру, что ваш официальный перевод постигнет грандиозный коммерческий успех. Книги ваши будут продаваться в каждой торговой лавочке и каждая бабулька с авоськой будет знать о том, что есть некие ролевые игры, в которые на бумажках играют ее внучки.
Вы получите славу, заслуженную разумеется, но на этом этапе развие TRPG в нашей стране закончится на веки вечные. D&D4 станет не то, что эталоном для массового игрока, а иконой, на которую все будут равняться кроме редких последователей других конфессии. На другие ролевые системы никто даже смотреть не будет (они и сейчас-то мало кому нужны, а уж после вашего победного шествия о них будут знать только редкие фанаты развлечений, которые также редки как Барионные драконы).

Пытаясь донести до русских игроков свет истины, вы можете закрыть для них весь остальной мир, и не надо говорить, что каждый может выглянуть из-за занавеса и устремится на встречу собственным знаниям. Это не так. Увидев D&D и прочитав ее на своем языке, люди не будут стремится ни к чему большему. Вся отечественная индустрия сведется к созданию клонов generic fantasy в Dungeons And Dragons окружении. TRPG превратится в гламурную тусовку, навроде современных готов.

Вам не страшно от подобной перспективы?

(Естественно, все вышесказанное относится не к самому переводу, а к возможности егог коммерческого издания и массового распространения).


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Oct 4 2008, 14:37
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Лучше совсем никак не играть, чем играть в толпе обывателей.
Врожденный элитаризм, знаете ли, не позволяет.
Интересно, а как вы представляете "игру в толпе обывателей"? Игра идет всегда в относительно небольшой группе. Вам статус ролевика в глазах общества интересен? Это довольно странно, но можно и так. Уверяю вас, ниже чем сейчас он не опустится - ролевик для среднего россиянина скорее чудак какой-то непонятный, который иногда мешается еще с образом "психа с деревянным мечом".
Цитата
И зря вы так к элитаризму относитесь. Он позволяет сохранить в чистоте изначальное ядро движения.
Будем реалистами. Кому оно надо, это ядро движения? smile.gif Тем более, что его нет - люди приходят и уходят. А элитаризм контрпродуктивен, помимо всего прочего, как и любое самолюбование.

Цитата
Приток означает малое появление людей серьезно-заинтересованных в хобби. Мы же можем получить океан туповатых подростков, пришедших в движение из-за моды. И не надо говорить, что тинейджеры милые и пушистые. В массе своей они ленивые, пустоголовые и безалаберные. Я каждый день их вижу и уровень их развития представляю довольно отчетливо и без иллюзий.
Замечательно! Я, в силу своей работы, постоянно сталкиваюсь с молодежью тоже. И вижу, что они ничем не лучше (и не хуже) нас с вами в их годы. Они разные - а когда начинаешь ворчать, что мол молодежь пошла такая, что совсем плоха, это просто первый признак надвигающегося склероза. Пора брать клюку и садиться на завалинку.
Вдобавок, я постоянно сталкиваюсь с членами ролевого движения за пределами своей группы, и скажу вам, что среди них тоже хватает лиц, скажем так, не слишком приятных в общении. Не питайте иллюзий относительно ролевого сообщества, вот что я вам посоветую. И не питайте иллюзий, что РИ - это более чем хобби. Большим их делают люди, которые так считают - а эти люди никуда не денутся. Более того, эти люди в немалой части выросли их тех самых "ленивых, пустоголовых и безалаберных" новичков, часто - без помощи каких-то супер-пупер наставников, просто потому что им понравилось это занятие.

Сейчас в ролевики попадают, в общем-то, случайно - потому что рядом оказался увлекающийся этим делом человек. Никто не подбирает в них специально, отсев из сложившихся групп идет сам собой. В гипотетической (и маловероятной) ситуации всеобщего увлечения ролевыми играми будет то же самое, просто в больших масштабах. Групп будет больше. Будет больше выбора у участников движения (хотя само по себе движение - во многом фикция, единого ролевого движения и сейчас нет, и потом не будет), будет больше, условно говоря, "плохих" мастеров (в кавычках, потому что это качество субъективное - нельзя быть хорошим мастером для всех, равно как и плохим), будет больше и "хороших".
Вдобавок, есть "естественный путь ролевика" - повращавшись в сообществе себе подобных, ролевик рано или поздно узнает, что есть и другие системы, а если он "желает странного", он рано или поздно их попробует.

Потому я, хоть мне от перевода ни жарко, ни холодно, его поддерживаю. smile.gif

(А вообще, как отметили многие, тема провокационная. Скай, если хочешь - могу перенести ее в отдельную ветку... ).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Klarissa   Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода)   Oct 4 2008, 09:55
- - LE_Ranger   ЦитатаГоспода, решившие добится официального перев...   Oct 4 2008, 10:01
- - Rangrim   ЦитатаПытаясь донести до русских игроков свет исти...   Oct 4 2008, 10:05
- - Roitar   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 10:55) Госп...   Oct 4 2008, 10:15
- - Merug   Что плохого в хорошей системе правил? Многие тут н...   Oct 4 2008, 10:36
- - Klarissa   2 Roitar Так, добралась до своей машины, сейчас о...   Oct 4 2008, 11:02
|- - Roitar   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 12:02) 2 Ro...   Oct 4 2008, 11:25
|- - Merug   Моя судьба доказывает как трудно даже в собственно...   Oct 4 2008, 11:35
- - Геометр Теней   ЦитатаЗаигрывание с массами никогда никого до добр...   Oct 4 2008, 11:34
- - Klarissa   >Это когда надо деньги платить за то что и так ...   Oct 4 2008, 11:59
|- - Dr. Sky   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 12:59) Прит...   Oct 4 2008, 12:17
- - Indigo   Не смог удержаться от оффтопика: арийцы - вон все ...   Oct 4 2008, 13:05
- - Геометр Теней   ЦитатаЛучше совсем никак не играть, чем играть в т...   Oct 4 2008, 14:37
- - Demigod   В целом, я за популяризацию ролевых игр, и буду оч...   Oct 4 2008, 15:30
- - Хват   Не согласен с Klarissa. Это точно такое же хобби, ...   Oct 4 2008, 17:01
- - Leytan   Хмм... я вообще удивлен принятой позиции Клариссы....   Oct 4 2008, 19:28
- - Dreyko   Вот честно удивлен. Можно вполне логичный вопрос? ...   Oct 4 2008, 20:44
- - Gremlinmage   Klarissa, Это у вас такое неприглядное мнение о н...   Oct 4 2008, 20:47
- - Leytan   --------Четвертая D&D - это игра, рассчитанная...   Oct 4 2008, 21:11
- - Gremlinmage   Leytan, Да у меня и в мыслях не было обижать D...   Oct 4 2008, 21:40
|- - Merug   А вот судя по оформлению мне показалось что игра к...   Oct 4 2008, 23:54
- - Leytan   Склонен с вами все-таки не согласиться. То, как пр...   Oct 4 2008, 23:37
- - ZKir   Я вот никак в толк не возьму, что здесь называется...   Oct 5 2008, 00:09
- - Iarwain   Смотрю, народ опять на два непримиримых лагеря раз...   Oct 5 2008, 00:45
- - Leytan   -------------Не за счет перевода убогих D&D4, ...   Oct 5 2008, 02:13
- - !!!   Посмеялся. Давно хотел написать, но лень матушка)....   Oct 5 2008, 09:17
- - Геометр Теней   Причины проблем с переводом 3.5 известны давно. Со...   Oct 5 2008, 13:05
- - Leytan   Если бы у нас также выпускали журналы, аналоги (ил...   Oct 5 2008, 13:55
|- - !!!   Цитата(Leytan @ Oct 5 2008, 14:55) Предст...   Oct 5 2008, 14:08
- - Leytan   Хмм.. фильм тоже можно скачать, но ты же ходишь в ...   Oct 5 2008, 14:13
|- - !!!   Цитата(Leytan @ Oct 5 2008, 15:13) Хмм.. ...   Oct 5 2008, 14:43
- - Геометр Теней   Про легкодоступность и популяризацию. Вы, мне каже...   Oct 5 2008, 16:11
- - Leytan   Я уже говорил выше, что очень многое зависит от пр...   Oct 5 2008, 16:21
- - Геометр Теней   Про пиратство - это оффтопик. Я про состояние на З...   Oct 5 2008, 16:35
- - Iarwain   ЦитатаМне вот интересно, какие такие более продвин...   Oct 6 2008, 00:50
- - Iarwain   ЦитатаИМХО неприятие 4ки связано в основном из-за ...   Oct 6 2008, 01:02
- - Leytan   --------Почему-то осваивать другие новые системы--...   Oct 6 2008, 01:25
- - Геометр Теней   Ох, тут сейчас начнется... Ладно, не вмешиваюсь в ...   Oct 6 2008, 04:49
- - Melhior   Прочитал пока не все обсуждение (на работу опаздыв...   Oct 6 2008, 07:33
- - Mr.Garret   Кларисса перегнула палку с элитарностью, ибо эта т...   Oct 6 2008, 08:15
- - Геометр Теней   Гаррет, тебе не кажется, что искуственные препятст...   Oct 6 2008, 08:35
|- - Merug   Да народ - вы бы тогда хоть требования написали - ...   Oct 6 2008, 09:41
- - Mr.Garret   Про супергламурную элитарную тусу вопрос в Кларисс...   Oct 6 2008, 10:26
- - Геометр Теней   Не знаю, сколько пользы от избирательности и неизб...   Oct 6 2008, 11:19
- - CTPAHHUK   Есть у меня такое ощущение, что так или иначе прои...   Oct 6 2008, 11:55
- - Mr.Garret   >это люди, павшие жертвой ММОРПГ и карточных иг...   Oct 6 2008, 12:57
|- - Merug   Цитата(Mr.Garret @ Oct 6 2008, 13:57) ...   Oct 6 2008, 13:13
- - CTPAHHUK   Mr.Garret, я всецело согласен с вашей позицией. Де...   Oct 6 2008, 13:29
- - Mr.Garret   >Тут отбою от желающих играть нету. Посмотрите...   Oct 6 2008, 14:02
- - Геометр Теней   Гаррет, ты зря считаешь, что вкусы консервируются ...   Oct 6 2008, 16:06
- - Leytan   ----Действительно, данженкравл, предлагаемый нам ч...   Oct 6 2008, 16:08
- - Dorian   Цитатакак я устал от таких вот утверждений... Ну ч...   Oct 6 2008, 16:18
|- - Witcher   Цитата(Dorian @ Oct 6 2008, 17:18) Статис...   Oct 6 2008, 16:28
- - Геометр Теней   ЦитатаМожет хоть Геометр внятно мне ответит, почем...   Oct 6 2008, 16:22
- - Melhior   Как все запущено..... Господа, я думал тут люди ...   Oct 6 2008, 16:24
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Ты не прав в своих опасениях. И компь...   Oct 6 2008, 16:25
- - Геометр Теней   Оффтопик, кстати, но... ЦитатаНо давайте мыслить т...   Oct 6 2008, 16:27
- - Melhior   Именно по-этому я и пояснил, что если мы говорим о...   Oct 6 2008, 16:37
- - faneverov   Ой, что тут делается! Страсти-то какие, мамочк...   Oct 6 2008, 16:40
- - Leytan   ----------------Четвёрка и тройка как системы с дл...   Oct 6 2008, 16:49
|- - Witcher   Цитата(Leytan @ Oct 6 2008, 17:49) Ага, а...   Oct 6 2008, 22:51
- - Геометр Теней   ЦитатаСледуя такой логике можно тогда сказать, что...   Oct 6 2008, 17:11
- - faneverov   С темы съехали. ИМХО. А вообще... Можно я немного ...   Oct 6 2008, 17:19
- - Геометр Теней   Я. Я начинал со словесок, а из систем первой была,...   Oct 6 2008, 17:25
- - faneverov   Хорошо, зайдем с другой стороны. Примерно у полови...   Oct 6 2008, 17:41
- - Leytan   ------Если уж быть строгим, то заявления будут мен...   Oct 6 2008, 17:55
- - Rikimaru   ЦитатаС темы съехали. ИМХО. А вообще... Можно я не...   Oct 6 2008, 18:04
|- - faneverov   Цитата(Rikimaru @ Oct 6 2008, 21:04) Я. Н...   Oct 6 2008, 18:12
- - CTPAHHUK   Leytan, здесь другое. Вот захотел ты поводить высо...   Oct 6 2008, 18:04
- - Melhior   Господа, к чему спор идет?... Какое отношение имее...   Oct 6 2008, 18:11
|- - faneverov   Цитата(Melhior @ Oct 6 2008, 21:11) Госпо...   Oct 6 2008, 18:14
- - Геометр Теней   Чтобы закрыть тему сбора статистики. Вообще, как ...   Oct 6 2008, 18:17
- - Leytan   -------Leytan, здесь другое.--------- Ну так, пож...   Oct 6 2008, 18:25
- - Геометр Теней   Цитатано будут, ведь так? тогда сразу напрашиваетс...   Oct 6 2008, 18:27
- - faneverov   RE: Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода)   Oct 6 2008, 18:30
- - Leytan   ---------Следуя такой логике можно тогда сказать, ...   Oct 6 2008, 18:32
- - Геометр Теней   Да. И ниже там пример моего заявления. Прошу его в...   Oct 6 2008, 18:33
- - Leytan   --------Опытных мастеров и сейчас дефицит, и потом...   Oct 6 2008, 18:37
- - Геометр Теней   Да нет, не в этом смысл. Про убогость социальную т...   Oct 6 2008, 18:42
- - Melhior   Ага, то есть боятся, что русское издание ДнД задав...   Oct 6 2008, 22:00
- - CTPAHHUK   ЦитатаНет. Большое количество соц. скилов - вообще...   Oct 6 2008, 23:08
- - Leytan   ---------1)не должна фокусировать внимания на втор...   Oct 6 2008, 23:45
|- - Merug   Мне импонирует мнение некоторых игроков в частност...   Oct 7 2008, 00:25
- - Iarwain   Цитатаключевое слово ДРУГИЕ. GURPS отличается от D...   Oct 7 2008, 01:19
- - Геометр Теней   ЦитатаТо есть кинолог-любитель, физиолог-исследова...   Oct 7 2008, 05:44
- - Klarissa   Большая часть мастеров начинала с D&D по той п...   Oct 7 2008, 05:55
- - Геометр Теней   "Приятнее" - это, к сожалению, личное ка...   Oct 7 2008, 06:25
- - faneverov   Klarissa, а в чем суть ошибки прошлого-то? Как ран...   Oct 7 2008, 09:17
- - Klarissa   Будут, не спорю, но зачем же надо изначально огран...   Oct 7 2008, 09:47
|- - Gremlinmage   Цитата(Klarissa @ Oct 7 2008, 10:47) Очен...   Oct 7 2008, 11:32
- - Rikimaru   faneverov ЦитатаВ каком смысле "отсутсвие аль...   Oct 7 2008, 10:10
|- - faneverov   Цитата(Rikimaru @ Oct 7 2008, 13:10) fane...   Oct 7 2008, 10:31
- - Varang   ЦитатаНу это уж совсем детский лепет. Что уж вы со...   Oct 7 2008, 12:55
|- - Arseny   Цитата(Varang @ Oct 7 2008, 13:55) А что ...   Oct 7 2008, 13:12
- - faneverov   Да ну несерьезно это всё. Замотивировать можно в б...   Oct 7 2008, 13:01
- - Untitled   Цитата(Klarissa @ Oct 4 2008, 10:55) Вам ...   Oct 7 2008, 13:04
- - Rikimaru   faneverov ЦитатаНу это уж совсем детский лепет. Чт...   Oct 7 2008, 14:10
|- - Arseny   Ну, я очевидно писал с ДМской позиции. Даже, не бу...   Oct 7 2008, 15:00
- - Mr.Garret   >И по Swashbuckling Adventures и по Deadlands D...   Oct 7 2008, 15:14
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Я, наверное, не очень хорошо себе пре...   Oct 7 2008, 16:39
4 V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 07:15Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav