IPB

( | )

> The Innocent - Отыгрыш И Моральные Оценки Поступков, Этика
V
Gremlinmage
Sep 14 2008, 00:05
#1


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Рискуя открыть флудоносную тему - поскольку моральные суждения у каждого свои и каждый готов с пеной у рта их отстаивать - все же задам заинтересовавший меня вопрос. Доводилось ли кому играть персонажа типа Innocent (не обязательно конкретно Равенлофтовский клас и не обязательно вообще в Равенлофте - важен именно концепт)? И какой образ действий для персонажа такого типа кажется вам приемлемым? Грубо говоря, где кончается та самая чистота и невинность и начинается грубая проза жизни? В какой момент белое становится серым?

Не скрою, что вопрос навеян обсуждением сюжета Mr.Garret'а про служанок (смотреть здесь) и суждениями Mr.Garret'a о том что должны и чего не должны делать невинные и добродетельные персонажи. По его рассуждениям получается, что роль у этих персонажей - исключительно пассивная и страдательная. Все, что они могут делать в конфликте со злом - это произносить прочувствованные речи или рыдать и заламывать руки. Ну максимум - звать на помощь, в надежде, что явится рыцарь в сияющих доспехах и всех спасет.

Такое поведение хорошо смотрится и хорошо укладывается в каноны, если речь идет об NPС. Но имеет ли тогда смысл PC вообще браться за отыгрыш такого персонажа? Я понимаю, что встречаются игроки, способные получить удовольствие просто от отыгрыша того, как их персонаж пафосно страдает и в конце трагично умирает. Но это - сравнительно небольшая группа. Большинству игроков, насколько я могу судить, интересно иметь возможность к действию, возможность влиять на ход сюжета, изменять что-то в игровом мире. Особенно это относится к игрокам, ориентированным на героические или авантюрные жанры (типа D&D или 7-го моря).

Расскажу о своем собственном опыте: персонаж, который задумывался как классический Innocent - эдакий мальчик-цветочек, выросший в оранжерее и за свои 24 года умудрившийся ни разу не столкнуться с реальным злом - мелкие бытовые неприятности не в счет. Добрый, милый, дружелюбный доверчивый и т.п. По ходу сюжета он попадает в конкретный такой гадюшник. Игралось все не по Равенлофту, но атмосфера там была та еще - Равенловтсике доменлорды могут обзавидоваться. В какой-то момент он перестает пассивно ужасаться окружающей кошмарной действительности и пытается активно противостоять творящемуся вокруг злу. О прямом силовом противостоянии там речи не шло, но поскольку мастер, в отличии от Mr.Garret'а, не подыгрывал ни одной из сторон и не обрезал для PC все возможности к действию - у персонажа получилось провернуть офигительную авантюру, в результате которой мерзкие планы злодеев были расстроены, а девушка, в которую персонаж раньше был влюблен, избежала участи, в чем-то худшей, чем смерть.

Все кончилось хорошо, но в обсуждении после игры один из игроков высказался про моего персонажа в стиле: какой же он, нафиг, добрый и светлый? Вон, фактически, человека убил. И вообще все нехорошо получилось. Меня это высказывание тогда несколько напрягло. И сейчас в словах Mr.Garret'а я вижу тот же взгляд на вещи. Поэтому мне и стало интересно послушать мнение на этот счет других коллег по ролевым играм.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Kawota
Sep 17 2008, 10:58
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
349
6.2.2005
г. Новочебоксарск, Чувашия




Цитата
PS: Но вообще, если честно, я не совсем понимаю, что ты своим последним постом хотел сказать

Сейчас попробую вспомнить...
Ах да! О том, что в играх много условностей, и накладывать на игровых персонажей абсолютно идентичные реальным понятия о добре и зле нельзя. Надо, чтобы они соотвествовали игровым реалиям, а это не только особая направленность механики, но и сеттинг, жанр...
Просто со "Служанками" вышла примерно такая история (ИМХО):
Мастер проецировал на игру свое представление о форме добра, но не верил в его силу. Ведь в его представлениях содержится такой парадокс: добро не может победить, не став злом. Таким образом добро в этом игровом мире обречен на поражение. Его основная функция - быть растерзанным и убитым к вящему удовольствию зла. Наверное, только тогда оно по-своему "побеждает".
Однако добро в реальности - очень даже активное, борющееся начало.

P.S.
Это все было про добродетельных персонажей, а не про невинных.

P.P.S.
Не удержусь и поведаю Mr.Garrett'у о деяниях некоторых "злодеев" smile.gif
Цитата
22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
(Матф.12:22-29)

Если в игре не отображена духовная борьба навроде этой, несправедливо обделять добро в других способах воздействия.
Цитата
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Матф.21:12,13)

Без комментариев.
Цитата
14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Лук.3:14)

Это, конечно, слова Иоанна Крестителя, но никто в Писании им не противоречит.

Ну и напоследок:
Цитата
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
(Еккл.3:1-8)

Цитата
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
(Лук.7:31-35)


Простите за кучи цитат. Я не хотел - сами вышли smile.gif.


--------------------
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Gremlinmage   The Innocent - Отыгрыш И Моральные Оценки Поступков   Sep 14 2008, 00:05
- - ave   Да, я играл невиннным дитём. В прямом смысле - Lit...   Sep 14 2008, 00:29
- - Mr.Garret   Нашел в сети следующее определение, как мне кажетс...   Sep 15 2008, 10:44
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 15 2008, 11:44) На...   Sep 15 2008, 12:10
- - Donna Anna   Gremlinmage, затрудняюсь ответить, поскольку у мен...   Sep 15 2008, 12:12
- - Mr.Garret   Конечно же, убийство при самозащите это совершение...   Sep 15 2008, 13:09
- - Gremlinmage   Ты зря смешиваешь познание зла и совершение зла. Э...   Sep 15 2008, 15:21
- - Mr.Garret   Познание зла, в моем примере не есть его интеллект...   Sep 15 2008, 15:37
|- - Gremlinmage   2 Mr.Garret Не поминай Кракена всуе, а то мне нач...   Sep 15 2008, 16:32
- - Mr.Garret   Противостоять злу без совершения зла можно пассивн...   Sep 16 2008, 08:52
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 16 2008, 09:52) Пр...   Sep 16 2008, 10:25
- - Donna Anna   Насчет теории, изложенной в посте №8. Перевожу н...   Sep 16 2008, 12:55
- - Rikimaru   ЦитатаДругой вопрос, что столкнувшись со злобой Кл...   Sep 16 2008, 14:28
- - Donna Anna   Rikimaru, вот это-то и пытаемся прояснить. Пока ...   Sep 16 2008, 14:36
- - ave   Цитата(Энциклопедия "Кругосвет" (Яндекс....   Sep 16 2008, 16:06
- - Rikimaru   ЦитатаПока что из всей этой конструкции выходит, ч...   Sep 16 2008, 16:09
|- - Gremlinmage   Цитата(Rikimaru @ Sep 16 2008, 17:09) Вед...   Sep 16 2008, 16:52
- - ave   Кажется тема "готики и хоррора" оказалос...   Sep 16 2008, 16:16
- - Rikimaru   Добавлю: мотивация "откажусь от убийства чтоб...   Sep 16 2008, 16:21
- - ave   Тут нужен внутренний монолог, чтобы понять действи...   Sep 16 2008, 16:27
- - Rikimaru   Цитата"В рамках иудео-христианского мифа...   Sep 16 2008, 17:29
- - Gremlinmage   Rikimaru, Мы говорим не о тексте Библии, а о ...   Sep 16 2008, 17:50
- - Rikimaru   текст (точнее тексты) библии - это и есть христиан...   Sep 16 2008, 18:11
- - ave   Rikimaru, христианский миф, а не мифология. Имеетс...   Sep 16 2008, 19:21
- - Kawota   Если не углубляться в теологические споры, ничего ...   Sep 16 2008, 22:36
- - Gremlinmage   М-да... Дискуссия, кажется зашла в тупик. Понятие...   Sep 16 2008, 22:55
- - ave   Было бы интересно, если честно. У меня-то книг по ...   Sep 16 2008, 23:21
- - Witcher   По первому посту. Сам, слава небу, не играл. но на...   Sep 16 2008, 23:25
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 17 2008, 00:25) По п...   Sep 16 2008, 23:43
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 17 2008, 00:43) ...   Sep 17 2008, 00:10
- - Kawota   Упс... Пока читал, забыл, что тема носит опросный ...   Sep 16 2008, 23:28
- - Gremlinmage   Kawota, Так мы играем не в реальность как таковую...   Sep 16 2008, 23:51
- - Gremlinmage   ave, К сожалению, распознанной книги нету, так чт...   Sep 17 2008, 00:10
- - Mr.Garret   >Из нескольких героев более положительным являе...   Sep 17 2008, 08:07
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 09:07) Ка...   Sep 17 2008, 13:02
- - Kawota   ЦитатаPS: Но вообще, если честно, я не совсем пони...   Sep 17 2008, 10:58
- - Mr.Garret   Объективно правильного добра не существует точно т...   Sep 17 2008, 13:25
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 14:25) Об...   Sep 17 2008, 15:23
- - ave   Профессор в университете задал своим студентам так...   Sep 17 2008, 14:33
|- - Gremlinmage   Цитата(ave @ Sep 17 2008, 15:33) Т.Е по Р...   Sep 17 2008, 21:49
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 17 2008, 22:49) ...   Sep 17 2008, 22:40
|- - Gremlinmage   2 Witcher Цитата(Witcher @ Sep 17 2008, 23...   Sep 17 2008, 23:53
- - Mr.Garret   Слова Эйнштейна подтверждают мой тезис о том, что ...   Sep 17 2008, 14:52
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 15:52) Чт...   Sep 17 2008, 15:41
- - ave   Согласитесь, есть мера добра в РФ, есть какая-то о...   Sep 17 2008, 14:59
- - Kawota   Но-но! Как раз-таки добро есть, поскольку ест...   Sep 17 2008, 15:07
- - Mr.Garret   >А ты правда этого не видишь? Вот представляеш...   Sep 17 2008, 15:44
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 16:44) За...   Sep 17 2008, 16:49
- - RatOgre   Таки скажу, что с интересом читаю эту дискуссию. Л...   Sep 17 2008, 21:00
- - GameMaster   Все споры о добре и зле существуют в пределах опре...   Sep 17 2008, 23:53
|- - Gremlinmage   Цитата(GameMaster @ Sep 18 2008, 00:53) В...   Sep 18 2008, 01:07
|- - GameMaster   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:07) ...   Sep 18 2008, 01:20
- - GameMaster   Развивая собственную мысль, выстроил вот что. Неви...   Sep 18 2008, 00:12
- - Gremlinmage   GameMaster, Забавное определение. Если мы будем...   Sep 18 2008, 00:38
- - Witcher   Не хотел говорить, но видимо придётся. Добро и зл...   Sep 18 2008, 00:48
- - GameMaster   Мда, такими рассуждениями можно пойти далеко Тог...   Sep 18 2008, 00:54
|- - Witcher   Цитата(GameMaster @ Sep 18 2008, 01:54) Т...   Sep 18 2008, 01:00
||- - GameMaster   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 02:00) А чт...   Sep 18 2008, 01:06
||- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 02:00) А чт...   Sep 18 2008, 01:20
||- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:20) ...   Sep 18 2008, 01:39
|- - Gremlinmage   Цитата(GameMaster @ Sep 18 2008, 01:54) М...   Sep 18 2008, 01:33
|- - GameMaster   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:33) ...   Sep 18 2008, 02:13
- - Gremlinmage   Witcher, Ты делаешь ту же ошибку, что и Mr.Garret...   Sep 18 2008, 01:19
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:19) ...   Sep 18 2008, 01:37
- - Gremlinmage   Witcher, Ну с точки зрения грубого материализма р...   Sep 18 2008, 01:45
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:45) ...   Sep 18 2008, 01:53
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 02:53) Не и...   Sep 18 2008, 10:28
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 11:28) ...   Sep 18 2008, 10:50
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 11:50) Конк...   Sep 18 2008, 11:29
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 12:29) ...   Sep 18 2008, 11:56
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 12:56) Конк...   Sep 18 2008, 13:05
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 14:05) ...   Sep 18 2008, 13:31
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 14:31) .......   Sep 18 2008, 18:07
|- - Witcher   *Wall of text incoming* Цитата(Gremlinmage ...   Sep 18 2008, 18:53
- - Mr.Garret   2 RatOgre >тобы мутировать и стать слугой Хаоса...   Sep 18 2008, 08:53
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 18 2008, 09:53) Па...   Sep 18 2008, 10:42
- - Mr.Garret   Философский Материализм утверждает первичность мат...   Sep 18 2008, 13:32
- - Donna Anna   Я, пожалуй, в эмпиреи не полезу, но изложу те свои...   Sep 18 2008, 14:00
- - Kawota   Когда я читаю местных материалистов, мне вспоминае...   Sep 18 2008, 17:31
- - Ордос   Дисскусию почитал, и однозначно пришёл к выводу о ...   Sep 20 2008, 17:12
- - Mr. Italic Bold   Цитата(Gremlinmage @ Sep 14 2008, 00:05) ...   Nov 27 2008, 09:00
- - Son_of_Morning   хм... рискну предложить несколько иную точку зрени...   Apr 30 2009, 22:06
- - Mr.Garret   2 Son_of_Morning В том что невинность невозможна ...   May 19 2009, 15:18
- - Gremlinmage   Mr.Garret, ЦитатаНевинный должен оставаться за пр...   May 19 2009, 20:02
- - Mr.Garret   Как кому. Истине!   May 20 2009, 09:51
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Это демагогия из серии "ребенок ...   May 20 2009, 11:35


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 7th September 2025 - 16:27Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav