IPB

( | )

> The Innocent - Отыгрыш И Моральные Оценки Поступков, Этика
V
Gremlinmage
Sep 14 2008, 00:05
#1


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Рискуя открыть флудоносную тему - поскольку моральные суждения у каждого свои и каждый готов с пеной у рта их отстаивать - все же задам заинтересовавший меня вопрос. Доводилось ли кому играть персонажа типа Innocent (не обязательно конкретно Равенлофтовский клас и не обязательно вообще в Равенлофте - важен именно концепт)? И какой образ действий для персонажа такого типа кажется вам приемлемым? Грубо говоря, где кончается та самая чистота и невинность и начинается грубая проза жизни? В какой момент белое становится серым?

Не скрою, что вопрос навеян обсуждением сюжета Mr.Garret'а про служанок (смотреть здесь) и суждениями Mr.Garret'a о том что должны и чего не должны делать невинные и добродетельные персонажи. По его рассуждениям получается, что роль у этих персонажей - исключительно пассивная и страдательная. Все, что они могут делать в конфликте со злом - это произносить прочувствованные речи или рыдать и заламывать руки. Ну максимум - звать на помощь, в надежде, что явится рыцарь в сияющих доспехах и всех спасет.

Такое поведение хорошо смотрится и хорошо укладывается в каноны, если речь идет об NPС. Но имеет ли тогда смысл PC вообще браться за отыгрыш такого персонажа? Я понимаю, что встречаются игроки, способные получить удовольствие просто от отыгрыша того, как их персонаж пафосно страдает и в конце трагично умирает. Но это - сравнительно небольшая группа. Большинству игроков, насколько я могу судить, интересно иметь возможность к действию, возможность влиять на ход сюжета, изменять что-то в игровом мире. Особенно это относится к игрокам, ориентированным на героические или авантюрные жанры (типа D&D или 7-го моря).

Расскажу о своем собственном опыте: персонаж, который задумывался как классический Innocent - эдакий мальчик-цветочек, выросший в оранжерее и за свои 24 года умудрившийся ни разу не столкнуться с реальным злом - мелкие бытовые неприятности не в счет. Добрый, милый, дружелюбный доверчивый и т.п. По ходу сюжета он попадает в конкретный такой гадюшник. Игралось все не по Равенлофту, но атмосфера там была та еще - Равенловтсике доменлорды могут обзавидоваться. В какой-то момент он перестает пассивно ужасаться окружающей кошмарной действительности и пытается активно противостоять творящемуся вокруг злу. О прямом силовом противостоянии там речи не шло, но поскольку мастер, в отличии от Mr.Garret'а, не подыгрывал ни одной из сторон и не обрезал для PC все возможности к действию - у персонажа получилось провернуть офигительную авантюру, в результате которой мерзкие планы злодеев были расстроены, а девушка, в которую персонаж раньше был влюблен, избежала участи, в чем-то худшей, чем смерть.

Все кончилось хорошо, но в обсуждении после игры один из игроков высказался про моего персонажа в стиле: какой же он, нафиг, добрый и светлый? Вон, фактически, человека убил. И вообще все нехорошо получилось. Меня это высказывание тогда несколько напрягло. И сейчас в словах Mr.Garret'а я вижу тот же взгляд на вещи. Поэтому мне и стало интересно послушать мнение на этот счет других коллег по ролевым играм.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Gremlinmage
Sep 16 2008, 22:55
#2


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




М-да... Дискуссия, кажется зашла в тупик.

Понятие невинности естествено уходит корнями в христианство, как и многое другое в мышлении и картине мира каждого европейца. Подчеркиваю - именно в христианство как систему взглядов и моральных норм, формировавшуюся на протяжении многих веков, а не к каноническим текстам Библии as is. Так что цитатами из Библии здесь ситуацию не прояснишь.

Приведенные здесь "словарные" определения не нравятся мне тем, что определяют невиность как наивность. Мне кажется, что это все же не полные синонимы.

Точного и абсолютно правильного определения невинности я не знаю - иначе мне не потребовалось бы разводить эту дискуссию. Скорее, предаставление о том, что есть "невинность" складывалось у меня интуитивно, в основном на основе чтения художественной литературы определенных жанров. Мне было интересно, как понимают это слово другие.

Что до приложения к Равенлофту - ну в рулбуках даже специальный одноименный класс есть. Там все написано. Если надо - могу откопать книжку и привести цитату. Кстати, упор там идет отнюдь не на наивность и непонимание моральных норм, а на нравственную чистоту персонажа. И мне это представляется более правильным.

Вот как-то так...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Gremlinmage   The Innocent - Отыгрыш И Моральные Оценки Поступков   Sep 14 2008, 00:05
- - ave   Да, я играл невиннным дитём. В прямом смысле - Lit...   Sep 14 2008, 00:29
- - Mr.Garret   Нашел в сети следующее определение, как мне кажетс...   Sep 15 2008, 10:44
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 15 2008, 11:44) На...   Sep 15 2008, 12:10
- - Donna Anna   Gremlinmage, затрудняюсь ответить, поскольку у мен...   Sep 15 2008, 12:12
- - Mr.Garret   Конечно же, убийство при самозащите это совершение...   Sep 15 2008, 13:09
- - Gremlinmage   Ты зря смешиваешь познание зла и совершение зла. Э...   Sep 15 2008, 15:21
- - Mr.Garret   Познание зла, в моем примере не есть его интеллект...   Sep 15 2008, 15:37
|- - Gremlinmage   2 Mr.Garret Не поминай Кракена всуе, а то мне нач...   Sep 15 2008, 16:32
- - Mr.Garret   Противостоять злу без совершения зла можно пассивн...   Sep 16 2008, 08:52
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 16 2008, 09:52) Пр...   Sep 16 2008, 10:25
- - Donna Anna   Насчет теории, изложенной в посте №8. Перевожу н...   Sep 16 2008, 12:55
- - Rikimaru   ЦитатаДругой вопрос, что столкнувшись со злобой Кл...   Sep 16 2008, 14:28
- - Donna Anna   Rikimaru, вот это-то и пытаемся прояснить. Пока ...   Sep 16 2008, 14:36
- - ave   Цитата(Энциклопедия "Кругосвет" (Яндекс....   Sep 16 2008, 16:06
- - Rikimaru   ЦитатаПока что из всей этой конструкции выходит, ч...   Sep 16 2008, 16:09
|- - Gremlinmage   Цитата(Rikimaru @ Sep 16 2008, 17:09) Вед...   Sep 16 2008, 16:52
- - ave   Кажется тема "готики и хоррора" оказалос...   Sep 16 2008, 16:16
- - Rikimaru   Добавлю: мотивация "откажусь от убийства чтоб...   Sep 16 2008, 16:21
- - ave   Тут нужен внутренний монолог, чтобы понять действи...   Sep 16 2008, 16:27
- - Rikimaru   Цитата"В рамках иудео-христианского мифа...   Sep 16 2008, 17:29
- - Gremlinmage   Rikimaru, Мы говорим не о тексте Библии, а о ...   Sep 16 2008, 17:50
- - Rikimaru   текст (точнее тексты) библии - это и есть христиан...   Sep 16 2008, 18:11
- - ave   Rikimaru, христианский миф, а не мифология. Имеетс...   Sep 16 2008, 19:21
- - Kawota   Если не углубляться в теологические споры, ничего ...   Sep 16 2008, 22:36
- - Gremlinmage   М-да... Дискуссия, кажется зашла в тупик. Понятие...   Sep 16 2008, 22:55
- - ave   Было бы интересно, если честно. У меня-то книг по ...   Sep 16 2008, 23:21
- - Witcher   По первому посту. Сам, слава небу, не играл. но на...   Sep 16 2008, 23:25
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 17 2008, 00:25) По п...   Sep 16 2008, 23:43
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 17 2008, 00:43) ...   Sep 17 2008, 00:10
- - Kawota   Упс... Пока читал, забыл, что тема носит опросный ...   Sep 16 2008, 23:28
- - Gremlinmage   Kawota, Так мы играем не в реальность как таковую...   Sep 16 2008, 23:51
- - Gremlinmage   ave, К сожалению, распознанной книги нету, так чт...   Sep 17 2008, 00:10
- - Mr.Garret   >Из нескольких героев более положительным являе...   Sep 17 2008, 08:07
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 09:07) Ка...   Sep 17 2008, 13:02
- - Kawota   ЦитатаPS: Но вообще, если честно, я не совсем пони...   Sep 17 2008, 10:58
- - Mr.Garret   Объективно правильного добра не существует точно т...   Sep 17 2008, 13:25
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 14:25) Об...   Sep 17 2008, 15:23
- - ave   Профессор в университете задал своим студентам так...   Sep 17 2008, 14:33
|- - Gremlinmage   Цитата(ave @ Sep 17 2008, 15:33) Т.Е по Р...   Sep 17 2008, 21:49
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 17 2008, 22:49) ...   Sep 17 2008, 22:40
|- - Gremlinmage   2 Witcher Цитата(Witcher @ Sep 17 2008, 23...   Sep 17 2008, 23:53
- - Mr.Garret   Слова Эйнштейна подтверждают мой тезис о том, что ...   Sep 17 2008, 14:52
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 15:52) Чт...   Sep 17 2008, 15:41
- - ave   Согласитесь, есть мера добра в РФ, есть какая-то о...   Sep 17 2008, 14:59
- - Kawota   Но-но! Как раз-таки добро есть, поскольку ест...   Sep 17 2008, 15:07
- - Mr.Garret   >А ты правда этого не видишь? Вот представляеш...   Sep 17 2008, 15:44
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 17 2008, 16:44) За...   Sep 17 2008, 16:49
- - RatOgre   Таки скажу, что с интересом читаю эту дискуссию. Л...   Sep 17 2008, 21:00
- - GameMaster   Все споры о добре и зле существуют в пределах опре...   Sep 17 2008, 23:53
|- - Gremlinmage   Цитата(GameMaster @ Sep 18 2008, 00:53) В...   Sep 18 2008, 01:07
|- - GameMaster   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:07) ...   Sep 18 2008, 01:20
- - GameMaster   Развивая собственную мысль, выстроил вот что. Неви...   Sep 18 2008, 00:12
- - Gremlinmage   GameMaster, Забавное определение. Если мы будем...   Sep 18 2008, 00:38
- - Witcher   Не хотел говорить, но видимо придётся. Добро и зл...   Sep 18 2008, 00:48
- - GameMaster   Мда, такими рассуждениями можно пойти далеко Тог...   Sep 18 2008, 00:54
|- - Witcher   Цитата(GameMaster @ Sep 18 2008, 01:54) Т...   Sep 18 2008, 01:00
||- - GameMaster   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 02:00) А чт...   Sep 18 2008, 01:06
||- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 02:00) А чт...   Sep 18 2008, 01:20
||- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:20) ...   Sep 18 2008, 01:39
|- - Gremlinmage   Цитата(GameMaster @ Sep 18 2008, 01:54) М...   Sep 18 2008, 01:33
|- - GameMaster   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:33) ...   Sep 18 2008, 02:13
- - Gremlinmage   Witcher, Ты делаешь ту же ошибку, что и Mr.Garret...   Sep 18 2008, 01:19
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:19) ...   Sep 18 2008, 01:37
- - Gremlinmage   Witcher, Ну с точки зрения грубого материализма р...   Sep 18 2008, 01:45
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 02:45) ...   Sep 18 2008, 01:53
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 02:53) Не и...   Sep 18 2008, 10:28
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 11:28) ...   Sep 18 2008, 10:50
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 11:50) Конк...   Sep 18 2008, 11:29
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 12:29) ...   Sep 18 2008, 11:56
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 12:56) Конк...   Sep 18 2008, 13:05
|- - Witcher   Цитата(Gremlinmage @ Sep 18 2008, 14:05) ...   Sep 18 2008, 13:31
|- - Gremlinmage   Цитата(Witcher @ Sep 18 2008, 14:31) .......   Sep 18 2008, 18:07
|- - Witcher   *Wall of text incoming* Цитата(Gremlinmage ...   Sep 18 2008, 18:53
- - Mr.Garret   2 RatOgre >тобы мутировать и стать слугой Хаоса...   Sep 18 2008, 08:53
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 18 2008, 09:53) Па...   Sep 18 2008, 10:42
- - Mr.Garret   Философский Материализм утверждает первичность мат...   Sep 18 2008, 13:32
- - Donna Anna   Я, пожалуй, в эмпиреи не полезу, но изложу те свои...   Sep 18 2008, 14:00
- - Kawota   Когда я читаю местных материалистов, мне вспоминае...   Sep 18 2008, 17:31
- - Ордос   Дисскусию почитал, и однозначно пришёл к выводу о ...   Sep 20 2008, 17:12
- - Mr. Italic Bold   Цитата(Gremlinmage @ Sep 14 2008, 00:05) ...   Nov 27 2008, 09:00
- - Son_of_Morning   хм... рискну предложить несколько иную точку зрени...   Apr 30 2009, 22:06
- - Mr.Garret   2 Son_of_Morning В том что невинность невозможна ...   May 19 2009, 15:18
- - Gremlinmage   Mr.Garret, ЦитатаНевинный должен оставаться за пр...   May 19 2009, 20:02
- - Mr.Garret   Как кому. Истине!   May 20 2009, 09:51
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Это демагогия из серии "ребенок ...   May 20 2009, 11:35


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 5th July 2025 - 20:18Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav