IPB

( | )

> Злоключения Служанок, Герои в поисках истинного зла
V
Mr.Garret
Sep 8 2008, 15:23
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




С наследованием понятно, спасибо.

Теперь про любовниц. У одного персонажа в эпсилон-окрестности есть жена. Однако жена старая, вредная, сварливая, но (!) богатая (1500G в месяц и большой особняк). Песонаж же человек легко увлекающийся и мне не составило труда соблазнить его несколько раз служаночками (и драмадайсы не помогли). Этот самый герой начал учить девочек хорошим манерам, нанял учителей и т.д. и т.п. Результат, к сожалению, оказался посредственным. С Panache = 1 служаночки с трудом выполняют простейшие танцы и могу за столом указать вилкой в интересующую персону. И засмеяться, словно лошадь. Вообщем, издеваются на героем как только могут (при моей поддержке конечно).
Что еще хуже у героя есть враг, трус и любитель шантажа. Грозится написать письма в общество и все рассказать. Искатель приключений конечно в панике. В страхе закрыл трех служанок в каком-то сыром подвале и теперь думает, что с неми делать. Боиться страшно, ибо тоже трус.

Вопросы такие
1) Если герой пристунет служанок и это преступление всплывет (а оно всплывет, уж поверьте), что герою будет? Будут ли мстить родители и братья несчастных?
2) Если герой испугается и блэкмэйлер распространит в обществе свое письмо, какие отрицательные последствия этого шага будут иметь место?
3) Что сделает с героем жена, если узнает, что тот шастает по балам со служанкой, выдавая одну за жену-аристократку, а вторую за собственную дочь?

Пошел готовить гильотину (на всякий случай). smile.gif


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Donna Anna
Sep 13 2008, 11:07
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
342
26.8.2008
Москва




На свежую голову.

Gremlinmage верно говорит насчет того, что действия Лауретты - чистой воды самозащита (как минимум). Любой нормальный человек имеет право на то, чтобы защищать свою жизнь и жизнь тех, кто ему близок, дорог, помог и т.п. Трактовка "добрый может быть только убогой жертвой" мне не импонирует. Из чувства справедливости. Да, я считаю, что добродетельный персонаж имеет полное право пресекать действия откровенных мерзавцев сколь угодно жестким способом. Жестким, но не жестоким. Что и сделала Лауретта. Могу тебе сказать, что с точки зрения моей справедливости Кларисса заслужила отнюдь не выстрел из пистолета в голову.

Да, я согласна насчет того, что переигровок быть не должно, тем более в таких играх (кстати, доигровка действительно хороша для таких случаев). Ты там выше говорил, что устраивать нелогичную победу сил добра - значит уничтожить целостность концепции. Так вот, когда ты играешь с живыми людьми в столкновение концепций устраивать подобные откаты пережитого - значит уничтожить то, что было сделано этими игроками и этими персонажами. Выбор Люка и его суд над самим собой, все, что произошло с Лауреттой - это все станет мультяшным, незначащим. Мне это кажется некрасивым и нечестным. По-моему, сейчас нужно бы помочь игрокам Люка и Лауретты успокоиться и оценить по-новому то, что пережили персонажи и игроки. Их поставили в очень жесткие условия, с большим гандикапом, а ответственности мастера за то, что во время игры происходит с игроками, никто не отменял. Да, такая поддержка может занять довольно много времени (меня некоторые игры не отпускали по несколько месяцев), но это, как ни крути, опыт, опыт трудный и серьезный.

(Что же там все-таки с Этьеном произошло?.. сгораю...)

В неудовольствии игрока Клариссы я ничего страшного не вижу. Видишь ли, весь этот размах "что хочу, то и ворочу" в полном объеме возможен в двух случаях. Первый - в собственных фантазиях; второй - в стерильно-лабораторных условиях, созданных специально для реализации этого подхода. В начале и середине игры (после психологического подавления Люка) у Клариссы были условия, очень близкие именно к таким. Особенно с учетом того, что добрый в твоем представлении может только стенать и заламывать руки.

Если игрок Клариссы хотел попробовать теорию на практике, так это уже произошло. А если наиграться в это вдоволь, то можешь начинать тревожиться о том же, о чем тревожился в отношении этого игрока в самом начале. (Я психологический садизм поминала выше не просто так; в реальной жизни он встречается нередко).

И прав Kawota: по-видимому, совсем уже пора задуматься над тем, какой воспитательный момент эта игра дала мастеру. Эксперимент - он для всех эксперимент. Нет, не в плане повышения мастерства мастерения - оно и так на высоте: интрига закручена великолепно, подбор игроков очень хорош, отменный темп скручивания пружины сюжета, финал мощный и весьма правильный для такого места и такого сюжета.

Но мастеру не удалось сохранить позицию наблюдателя. Даже занять ее не особенно получилось. Есть у меня убеждение, что в сюжетах с сильной морально-этической подоплекой у мастера либо должна быть четкая позиция по этому вопросу (предпочтительный вариант), либо мастер должен оставаться полностью "вне категорий добра и зла" (сложно и крайне редко удается). В этой игре весьма отчетливо просматривается, что основным интересом мастера был интерес к реализации персонажем Клариссы теории безнаказанного злодеяния. Это сказалось, да.

Я, возможно, сейчас скажу еще одну неприятную для тебя вещь: в целом у меня сложилось впечатление, что дать Клариссе возможность наиграться в безнаказанное зло было основным мотивом этого сюжета, вторым по значимости - показать игроку Люка, что есть вот это самое безнаказанное зло, а вот игроки Лауретты и Этьена... даже не знаю, какая внеигровая задача в этом сюжете могла была задумана для них. Вернее, мысль у меня есть, но она довольно неприглядна: добрым персонажам предназначалась роль тренажеров, на которых упражнялись бы злые. Надеюсь, что неправа или хотя бы права не до конца.

По-видимому, игра в целом получилась действительно очень сильной для всех участников. Спасибо. Игрокам Лауретты и Люка - особое спасибо.



--------------------
Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель
якобы похож en face на ангела. Всё ложь:
он даже в профиль не похож.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Mr.Garret   Злоключения Служанок   Sep 8 2008, 15:23
- - Dorian   Mr.Garret, мои ответы: 1. Если это всплывет, то э...   Sep 8 2008, 15:44
- - Mr.Garret   Визит мушкетеров это без сомнения страшно, но огла...   Sep 8 2008, 16:03
- - Dorian   Странный герой, если честно... Убить шантажиста -...   Sep 8 2008, 16:15
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Я что-то не понимаю в чем проблема. Ну...   Sep 8 2008, 16:49
- - Donna Anna   Ответы. 1. Разница в социальном статусе родных и ...   Sep 8 2008, 17:35
- - Mr.Garret   >Странный герой, если честно... Дело в том, что...   Sep 9 2008, 06:06
- - Dorian   Mr.Garret, бесподобная интрига. Я так не умею. В в...   Sep 9 2008, 07:59
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Эксперимент над игроками или над персо...   Sep 9 2008, 08:43
- - Dorian   Gremlinmage, почитай Кланвиль , и ты не будешь б...   Sep 9 2008, 08:49
- - Gremlinmage   Dorian, Кланвиль - это что? Сорри, я не в теме, м...   Sep 9 2008, 09:32
- - Dorian   Здесь смотри   Sep 9 2008, 09:43
- - Donna Anna   Mr.Garret, ч-черт, как у вас там интересно все...   Sep 9 2008, 11:43
- - Mr.Garret   Поскольку тема отошла от любви в 7th Sea я завел н...   Sep 9 2008, 12:36
- - Mr.Garret   2 Gremlinmage По сути дела эксперимент над игрока...   Sep 9 2008, 13:10
- - Gremlinmage   1. Интересный эксперимент На самом деле играть ...   Sep 9 2008, 15:52
- - Donna Anna   Интересно закручено, да. У меня вот ивилы (РС) до ...   Sep 9 2008, 17:16
- - Donna Anna   Кстати, вопрос: насколько хорошо ты знаешь игроков...   Sep 9 2008, 17:38
- - Mr.Garret   Половина игроков водилась у меня еще в те давние в...   Sep 10 2008, 08:10
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 10 2008, 09:10) «К...   Sep 10 2008, 11:40
- - Dorian   Какая жесть... Вспоминается произведение Дракошки...   Sep 10 2008, 08:53
- - Mr.Garret   Пока у "добрых" имеют все шансы схлопота...   Sep 10 2008, 09:25
- - Gremlinmage   Сильно! Такой уровень игры - это действительно...   Sep 10 2008, 11:26
- - Mr.Garret   Dorian, Donna Anna и Gremlinmage У меня к вам так...   Sep 10 2008, 12:54
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 10 2008, 13:54) У ...   Sep 10 2008, 14:59
- - Dorian   Mr.Garret, без проблем.   Sep 10 2008, 13:40
- - Donna Anna   Да, согласна. Но у меня будут к тебе вопросы - в с...   Sep 10 2008, 14:31
- - Mr.Garret   Не поздно, Donna Anna. Буду ждать. У приключенцев ...   Sep 10 2008, 14:33
- - Mr.Garret   >единственным мерилом всего признаешь человека?...   Sep 10 2008, 15:29
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 10 2008, 16:29) Мо...   Sep 10 2008, 17:47
- - Mr.Garret   >Но не ты ли создал этот мир таким? Зачем? Я уж...   Sep 11 2008, 08:08
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 11 2008, 09:08) ...   Sep 11 2008, 13:14
- - Mr.Garret   ЗЛОКЛЮЧЕНИЯ СЛУЖАНОК. ГЛАВА 3-я. Сегодняшнее прик...   Sep 11 2008, 08:18
- - Геометр Теней   Вмешаюсь? Цитатадобродетель беспомощна... справед...   Sep 11 2008, 08:20
- - Mr.Garret   Мысль понятна. Просто я вчера лично побеседовал с ...   Sep 11 2008, 08:25
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 11 2008, 09:25) Мы...   Sep 11 2008, 14:08
- - Mr.Garret   Будучи естествоиспытателем, я должен был убедиться...   Sep 11 2008, 13:58
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 11 2008, 14:58) Бу...   Sep 11 2008, 17:44
- - Donna Anna   Поддерживаю последний пост Gremlinmage - и в рассу...   Sep 11 2008, 14:21
- - Dorian   Собственно, добавить нечего. Немного перегнул палк...   Sep 11 2008, 14:44
- - Mr.Garret   Только теперь я понял, каким был идиотом, когда да...   Sep 11 2008, 15:09
- - Dorian   Сдается мне, у тебя назревает еще один злодей в ис...   Sep 11 2008, 15:35
- - Donna Anna   Я еще раз перечитала всю тему. И наконец попробую ...   Sep 11 2008, 16:09
- - Mr.Garret   >тебе как мастеру все равно, какими людьми буду...   Sep 11 2008, 16:26
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 11 2008, 17:26) Дл...   Sep 12 2008, 00:13
- - Kawota   Мощно... но кошмар... Но на самом деле довести игр...   Sep 11 2008, 19:30
- - Gremlinmage   Концептуальные возражения по поводу эксперимента. ...   Sep 11 2008, 23:49
- - Mr.Garret   Отвечаю с пар, так что наверное получится не один ...   Sep 12 2008, 06:09
- - Mr.Garret   2 Gremlinmage >исход будет таким вне зависимос...   Sep 12 2008, 10:30
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 12 2008, 11:30) Во...   Sep 12 2008, 11:17
- - Donna Anna   Mr.Garret, а ведь Gremlinmage прав насчет подмены ...   Sep 12 2008, 13:31
- - Mr.Garret   >поначалу не особо настойчиво выяснял, что же т...   Sep 12 2008, 14:43
- - Donna Anna   Пока почти без комментариев, несколько вопросов. ...   Sep 12 2008, 15:16
- - Mr.Garret   >Ты действительно считаешь, что совершенное Лау...   Sep 12 2008, 15:31
- - Donna Anna   ЦитатаС моей точки зрения да. Это месть. Причем, н...   Sep 12 2008, 15:55
- - Donna Anna   Кстати, еще один вопрос, хоть и запоздалый. Цитата...   Sep 12 2008, 16:12
- - Mr.Garret   >А какие действия Лауретты, направленные на соб...   Sep 12 2008, 16:15
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 12 2008, 17:15) ...   Sep 12 2008, 22:44
- - Donna Anna   ЦитатаНа месте добродетельного героя, я бы попытал...   Sep 12 2008, 16:49
- - Donna Anna   Вдогонку. И постараюсь посдержаннее. ЦитатаВ данн...   Sep 12 2008, 17:04
- - Kawota   Donna Anna все правильно говорит. Какими бы добрым...   Sep 12 2008, 21:58
- - Mr.Garret   2 Donna Anna Отвечаю по порядку. Сначала про пос...   Sep 13 2008, 07:52
- - Mr.Garret   2 Gremlinmage >Обезоружить, значит. Голыми рук...   Sep 13 2008, 08:13
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 13 2008, 09:13) 2 ...   Sep 13 2008, 17:11
- - Kawota   Ну это я о том, что поскольку именно ты создаешь и...   Sep 13 2008, 08:25
- - Kawota   ЦитатаНу, можно было стулом по голове заехать или ...   Sep 13 2008, 08:32
- - Mr.Garret   М-да, от 7-го моря действительно осталась только к...   Sep 13 2008, 09:20
- - Donna Anna   На свежую голову. Gremlinmage верно говорит насче...   Sep 13 2008, 11:07
- - Mr.Garret   ЭПИЛОГ Через шесть месяцев после описанных выше с...   Sep 13 2008, 11:31
- - Donna Anna   Все-таки сыграли вы очень сильно. По-хорошему зави...   Sep 13 2008, 11:36
- - Mr.Garret   Теперь игра закончена. Donna Anna, Gremlinmage, K...   Sep 13 2008, 11:36
- - Mr.Garret   >По-моему, сейчас нужно бы помочь игрокам Люка ...   Sep 13 2008, 12:08
- - Donna Anna   Переживаний за героев действительно хватало, что е...   Sep 13 2008, 13:10
- - Mr.Garret   >Кстати, разговор об активной доброте я бы с то...   Sep 13 2008, 13:28
- - Donna Anna   Да, поняла, спасибо. Буду ждать понедельника, поск...   Sep 13 2008, 13:44
- - Mr.Garret   Извиняюсь, что проглядел Вопрос Вернее, что-то вр...   Sep 13 2008, 13:49
- - Donna Anna   Эхе-хе Проблема в том, что если жена Люка - така...   Sep 13 2008, 14:09
- - Donna Anna   Gremlinmage - согласна.   Sep 14 2008, 07:43
- - Dorian   Gremlinmage, ЦитатаТ.е. никаких возможностей самос...   Sep 15 2008, 08:42
|- - Gremlinmage   Цитата(Dorian @ Sep 15 2008, 09:42) Greml...   Sep 15 2008, 11:41
- - Mr.Garret   >никаких возможностей самостоятельно разрешить ...   Sep 15 2008, 08:59
- - Donna Anna   Прокомментирую кое-что со своей колокольни. По пу...   Sep 15 2008, 11:28
- - Gremlinmage   Про рельсы: Я тоже не считаю рельсы абсолютным зло...   Sep 15 2008, 12:32
- - Gremlinmage   Про выводы: Выводы хорошие Единственно что, в...   Sep 15 2008, 12:42
- - Mr.Garret   >Ведь у персонажа не было никаких внутриигровых...   Sep 15 2008, 13:17
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 15 2008, 14:17) Я ...   Sep 15 2008, 15:13
- - Mr.Garret   Так считает Фридрих Ницше. Я всего лишь транслирую...   Sep 15 2008, 15:21
- - Gremlinmage   Я не спрашиваю тебя, что считает Фридрих Ницше. Я ...   Sep 15 2008, 15:27
- - Mr.Garret   Философия жизни, это метод философского познания о...   Sep 15 2008, 15:45
|- - Gremlinmage   А, Шопенгауэр, понятно. Просто меня при слове Жизн...   Sep 15 2008, 15:59
- - Mr.Garret   Возможно. Но мы естествоиспытатели все таковы - по...   Sep 15 2008, 16:04
|- - Gremlinmage   Цитата(Mr.Garret @ Sep 15 2008, 17:04) Во...   Sep 15 2008, 16:41
- - Mr.Garret   >Ты точно уверен, что имеешь право ради своих н...   Sep 16 2008, 08:40
- - Gremlinmage   Mr.Garret, Мне не нравится этот подход. Ставить э...   Sep 16 2008, 09:53
- - Donna Anna   Mr.Garret, ты чаще играешь или водишь? В каком соо...   Sep 16 2008, 12:34
- - Mr.Garret   Игра 9% процентов. Вождение 90% времени. Ну и еще ...   Sep 16 2008, 13:46
- - Donna Anna   Играть и учиться быть игроком, да. Это не так прос...   Sep 16 2008, 15:08
- - Mr.Garret   Мне кажется, что играть сложнее чем водить. Во вто...   Sep 18 2008, 15:41
- - Donna Anna   Я не возьмусь судить, что сложнее, играть или води...   Sep 18 2008, 17:27
- - Mr.Garret   Да, наверное лучше отделить. >Для меня зависим...   Sep 19 2008, 05:37
4 V   1 2 3 > » 


Тема закрытаНачать новую тему

 

RSS : 20th June 2025 - 14:14Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav