IPB

( | )

> Ютландия, 1916, Кто победил
V
Кто наш ваш взгляд выиграл сражение.
Кто наш ваш взгляд выиграл сражение.
Британцы [ 4 ] ** [44.44%]
Немцы [ 3 ] ** [33.33%]
Проиграли все [ 2 ] ** [22.22%]
: 9
 
Mr.Garret
Mar 5 2008, 10:15
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Собственно, вопрос возник потому, что исход боя неопределен. Англичане в своих книгах пишут одно, немцы другое. Историки стран, не участвующих в сражении третье.

Напомню, вкратце, что произошло в мае 1916 тем, кто не помнит или не знает

Ютландское сражение (31 мая — 1 июня 1916) - Сражение Первой мировой войны между немецким и британским флотом. Произошло в Северном море близ датского полуострова Ютландия. Немцы планировали выманить в море часть британского флота и уничтожить его. 1-я Разведывательная группа (линейные крейсера) Хиппера должна была произвести обстрел побережья Британии, а затем навести появившиеся корабли Королевского Флота на свои основные силы.

По числу потопленных кораблей немцы обогнали англичан, НО, в свою очередь, большая часть "подбитых" германских дредноутов к исходу боя практически не могла вести огонь и была превращена в Развалины.

В результате сражения британский флот сохранил за собой господство на море, немецкий линейный флот перестал предпринимать активные действия. Однако обе стороны объявили происшедшее своей собственной победой: Германия — в связи с значительно большими потерями английского флота, Великобритания — в связи с явной неспособностью германского «Флота открытого моря» прорвать британскую блокаду.

Вообщем, господа, хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.

P.S. Совсем забыл напомнить. Меня интересует победитель боя. Ясно понятно, что в стратегическом смысле Британцы одержали победу.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Mithras
Mar 8 2008, 12:12
#2


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Где я говорил про тихоокеанский ТВД? Я говорил про общее сравнение сил флотов.
Про авианосцы - ну например укажите мне чем любой японский авианосец 1941 года сходного тоннажа лучше ну например "Илластриес"?
Эффективность английского флота доказывает например сражение при Таранто
Цитата
The first wave of 12 Fairey Swordfish torpedo bombers left the Illustrious just before 21:00, followed by a second wave of 9 aircraft about an hour later. The first wave, which consisted of a mix of bomb-equipped and torpedo-equipped planes approached the harbour at 22:58 and split into two groups, one attacking the ships in the outer harbour (Mar Grande) and a smaller group flying over the town to the inner harbour (Mar Piccolo). The second wave attacked from the northwest over the town about an hour later. During the attacks the battleship Littorio was hit by three torpedoes, while the battleships Conte di Cavour and Caio Duilio each received one, and bombs damaged a cruiser in the inner harbour. Two of the planes in the first wave had dropped flares in order to mark the targets in the dark.

Of the two aircraft lost, two crew were taken prisoner. The other two crew were lost

Отметьте невероятную точность торпедирования - 5 попаданий торпед ночью(!) с 21 самолета, не все из которых несли торпеды вообще + удачная бомбрадировка и все это при потере 2 самолетов.
Для сравнения 353 самолетя Императорских Японских ВВС при Перл-Харборе в прекрасных погодных условиях смогли нанести только порядка 40 точных торпедных ударов.

Что касается Худа, то его реконструкция так и не была закончена из-за экономического кризиса, однако новые английские линкоры и линкоры прошедшие модернизацию (Король Георг 5, Родни, Принц Уэльский) уверенно сражались против того же Бисмарка. В частности Георг 5 и Родни его и утопили через три дня после гибели Худа, за 15 минут выведя из строя основной калибр и еще за 45 уничтожив по сути все тяжелые орудия - не получив при этом по сути никаких серьезных повреждений. Бисмарк вероятно для вас - образец кораблестроения? Да его было невероятно трудно потопить, но разоружить оказалось просто
Цитата
Borrowing from the design of the World War I Bayern class battleships and the incomplete Mackensen class battlecruisers,[5] the ship was completed with some of her vitals above her armoured belt.[6] This particular weakness left many communication systems, including her main damage control centre, open to destruction[7] and may have contributed to her relatively rapid silencing in her final engagement.

Значит Бисмарк не барахло, а Родни и Король Георг, которые его утопили - барахло? Знаете, ИМХО лучше плавающее барахло чем утонувший шедевр. Один удачный выстрел Бисмарка по устаревшему линкору дает вам основание называть все английские линкоры барахлом? ну-ну...


Теперь о Ютланде
Цитата
At Jutland, the Germans, with a 99-strong fleet, sank 115,000 tons of British ships, while a 151-strong British fleet sank 62,000 tons of German ships. The British lost 6,094 seamen, the Germans 2,551. Several other ships were badly damaged, such as HMS Lion and SMS Seydlitz. At the end of the battle the British had maintained their numerical superiority, and had over twenty dreadnoughts and battlecruisers still able and ready to fight, while the Germans had ten.

While the British had not destroyed the German fleet, and had lost more ships than their enemy, the Germans had retreated to harbour and at the end of the battle the British were in command of the area, notwithstanding their losses. Moreover, the damaged British ships were restored to operational status more quickly than were the German, which offset in some respects the superior performance of the German forces.

At a strategic level the outcome was, in the last analysis, clear-cut. The High Seas Fleet survived as a fleet in being. Most of its losses were made good within a month — even Seydlitz, the most badly damaged ship to survive the battle, was fully repaired by October and officially back in service by November. However, the German fleet would only sortie twice more, on 18 August and in October 1916. Apart from these two (abortive) operations the High Seas Fleet – unwilling to risk another encounter with the British fleet – remained inactive for the duration of the war. Jutland thus ended the German challenge to British naval supremacy, and must be ranked as a decisive strategic victory of the utmost historical importance.

ППКС. После такого "теплого" приема на второе генеральное сражение духу у немцев не хватило.


--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Mr.Garret   Ютландия, 1916   Mar 5 2008, 10:15
- - Erwat   Результаты конечно противоречивые. Но я считаю, чт...   Mar 5 2008, 12:25
- - Mr.Garret   Ютландию трудно считать Британской победой, даже н...   Mar 5 2008, 13:44
- - Diablo-chan   Пирова победа у англичан в таком случае. 105 тысяч...   Mar 5 2008, 14:02
- - Coronel   ЦитатаТаким образом, Немцы получают 3 условных очк...   Mar 5 2008, 15:02
- - Mithras   Сражение выигрывает тот, кто добивается в итоге ср...   Mar 5 2008, 15:39
- - Mr.Garret   Генеральное сражение было хаотичным, потому как ад...   Mar 5 2008, 15:42
- - Mr.Garret   2 Mithras Немцы не смогли второй раз выйти в море,...   Mar 5 2008, 15:44
- - Mithras   Проблема в том, что здесь как раз ситуация в том, ...   Mar 5 2008, 17:13
- - Erwat   Согласен с Mithras насчет достижения поставленых ц...   Mar 6 2008, 00:34
- - Mr.Garret   >их бы всех и потопили, благо англичане учли ур...   Mar 6 2008, 13:52
- - Mithras   Ну потеряли бы англичане скажем половину своего фл...   Mar 6 2008, 14:19
- - Mr.Garret   Если смотреть с глобальной точки зрения (т.е. на 5...   Mar 6 2008, 15:18
- - Erwat   А разве Шпее не погиб возле Фолклендов? Да и Шеер,...   Mar 6 2008, 15:46
- - Mithras   Англичане потеряли статус сверхдержавы после Перво...   Mar 7 2008, 02:01
- - Mr.Garret   Думал про Хиппера, но написал почему-то про Шпее. ...   Mar 7 2008, 09:19
- - Mithras   Ну и? Вон у СССР вообще никогда не было и половины...   Mar 7 2008, 12:55
- - LE_Ranger   Понимаю, что уходим в сторону, но все же... Цитат...   Mar 7 2008, 23:02
- - Mithras   Где я говорил про тихоокеанский ТВД? Я говорил про...   Mar 8 2008, 12:12
- - LE_Ranger   ЦитатаГде я говорил про тихоокеанский ТВД? Я говор...   Mar 10 2008, 13:05
- - LE_Ranger   Итак, авианосцы. Великобритания. Тип Илластриес, в...   Mar 10 2008, 13:23
- - Mithras   Главная проблема Принца Уэльского - в том что к то...   Mar 10 2008, 17:46
|- - deddem   Цитата(Mithras @ Mar 10 2008, 17:46)Для сравн...   Apr 5 2008, 17:37
- - LE_Ranger   ЦитатаА например "Арк Ройял"? Арк Роял, ...   Mar 10 2008, 18:29
- - Mithras   Ну так если посмотреть чуть выше - я нигде и не го...   Mar 10 2008, 19:17
- - Mithras   ИМХО вы недооцениваете время необходимое для восст...   Apr 7 2008, 18:26
- - deddem   Цитата(Mithras @ Apr 7 2008, 18:26)ИМХО вы не...   Apr 19 2008, 11:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 2nd August 2025 - 00:36Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav