IPB

( | )

> Ютландия, 1916, Кто победил
V
Кто наш ваш взгляд выиграл сражение.
Кто наш ваш взгляд выиграл сражение.
Британцы [ 4 ] ** [44.44%]
Немцы [ 3 ] ** [33.33%]
Проиграли все [ 2 ] ** [22.22%]
: 9
 
Mr.Garret
Mar 5 2008, 10:15
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Собственно, вопрос возник потому, что исход боя неопределен. Англичане в своих книгах пишут одно, немцы другое. Историки стран, не участвующих в сражении третье.

Напомню, вкратце, что произошло в мае 1916 тем, кто не помнит или не знает

Ютландское сражение (31 мая — 1 июня 1916) - Сражение Первой мировой войны между немецким и британским флотом. Произошло в Северном море близ датского полуострова Ютландия. Немцы планировали выманить в море часть британского флота и уничтожить его. 1-я Разведывательная группа (линейные крейсера) Хиппера должна была произвести обстрел побережья Британии, а затем навести появившиеся корабли Королевского Флота на свои основные силы.

По числу потопленных кораблей немцы обогнали англичан, НО, в свою очередь, большая часть "подбитых" германских дредноутов к исходу боя практически не могла вести огонь и была превращена в Развалины.

В результате сражения британский флот сохранил за собой господство на море, немецкий линейный флот перестал предпринимать активные действия. Однако обе стороны объявили происшедшее своей собственной победой: Германия — в связи с значительно большими потерями английского флота, Великобритания — в связи с явной неспособностью германского «Флота открытого моря» прорвать британскую блокаду.

Вообщем, господа, хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.

P.S. Совсем забыл напомнить. Меня интересует победитель боя. Ясно понятно, что в стратегическом смысле Британцы одержали победу.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Mr.Garret
Mar 7 2008, 09:19
#2


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Думал про Хиппера, но написал почему-то про Шпее. Бывает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Шеер просто понял, что отдельный кусок британского флота захватить врасплох практически невозможно, поэтому и отказался от идеи обязательного глобального сражения линейных флотов. Прочем в 1918 году, эта мысль вновь стала актуальна и немцы к ней вернулись.

>Да нет, после этой войны они ей еще являлись
Нет, это не так. Посмотри на результаты Вашингтонской конференции
В течение 1919-1921 гг в британском Адмиралтействе было окончательно решено, что Англии будет достаточно иметь паритет с Соединенными Штатами по линкорам и линейным крейсерам. На вопрос о том, почему англичане предпочли решить проблему морских противоречий с США дипломатическим путем, пожертвовав принципом превосходства своего флота, историки отвечали по-разному. Корелли Барнетт и Пол Кеннеди полагают, что в данном случае сыграла свою роль сентиментальная вера в нерушимость англо-американской дружбы (52 Barnett C. The Collapse of British Power. London, 1972; p.258?263. Kennedy P.M. The Realities behind Diplomacy Background Influence on British External Policy, 1865-1980. London, 1981; p.259?263). Американский историк У. Брэстед добавляет, что Англии ничего другого и не оставалось по причине подавляющего экономического превосходства США (53 Braisted W. The United States Navy in the Pacific. 1901-1922. Austin (Texas), 1971; p.440).

Довольно странная логика для сверх-державы не находишь? После первой мировой, Британия была страной номер 1 только на словах. Лидерство уже перешло к США.

>Во второй мировой он представлял еще вполне себе грозную силу - то есть был вторым по силе >после американского
Сомневаюсь очень сильно. Разве только по численности. С японским его сравнить невозможно. Что касается Итальянцев, то эти ребята вообще не умеют воевать и Британцы их даже за серьезного противника не считали (впрочем не удивительно, ведь в сражении при Лиссе Итальянцы умудрились проиграть таким воякам как Австрийцы!). Все успехи, которые Итальянцы добились на море (а их по пальцам можно пересчитать), были добыты немецким оружием. ВМФ Италии показал полную неспособность выполнять свои задачи даже в рамках локального театра военных действий.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Mr.Garret   Ютландия, 1916   Mar 5 2008, 10:15
- - Erwat   Результаты конечно противоречивые. Но я считаю, чт...   Mar 5 2008, 12:25
- - Mr.Garret   Ютландию трудно считать Британской победой, даже н...   Mar 5 2008, 13:44
- - Diablo-chan   Пирова победа у англичан в таком случае. 105 тысяч...   Mar 5 2008, 14:02
- - Coronel   ЦитатаТаким образом, Немцы получают 3 условных очк...   Mar 5 2008, 15:02
- - Mithras   Сражение выигрывает тот, кто добивается в итоге ср...   Mar 5 2008, 15:39
- - Mr.Garret   Генеральное сражение было хаотичным, потому как ад...   Mar 5 2008, 15:42
- - Mr.Garret   2 Mithras Немцы не смогли второй раз выйти в море,...   Mar 5 2008, 15:44
- - Mithras   Проблема в том, что здесь как раз ситуация в том, ...   Mar 5 2008, 17:13
- - Erwat   Согласен с Mithras насчет достижения поставленых ц...   Mar 6 2008, 00:34
- - Mr.Garret   >их бы всех и потопили, благо англичане учли ур...   Mar 6 2008, 13:52
- - Mithras   Ну потеряли бы англичане скажем половину своего фл...   Mar 6 2008, 14:19
- - Mr.Garret   Если смотреть с глобальной точки зрения (т.е. на 5...   Mar 6 2008, 15:18
- - Erwat   А разве Шпее не погиб возле Фолклендов? Да и Шеер,...   Mar 6 2008, 15:46
- - Mithras   Англичане потеряли статус сверхдержавы после Перво...   Mar 7 2008, 02:01
- - Mr.Garret   Думал про Хиппера, но написал почему-то про Шпее. ...   Mar 7 2008, 09:19
- - Mithras   Ну и? Вон у СССР вообще никогда не было и половины...   Mar 7 2008, 12:55
- - LE_Ranger   Понимаю, что уходим в сторону, но все же... Цитат...   Mar 7 2008, 23:02
- - Mithras   Где я говорил про тихоокеанский ТВД? Я говорил про...   Mar 8 2008, 12:12
- - LE_Ranger   ЦитатаГде я говорил про тихоокеанский ТВД? Я говор...   Mar 10 2008, 13:05
- - LE_Ranger   Итак, авианосцы. Великобритания. Тип Илластриес, в...   Mar 10 2008, 13:23
- - Mithras   Главная проблема Принца Уэльского - в том что к то...   Mar 10 2008, 17:46
|- - deddem   Цитата(Mithras @ Mar 10 2008, 17:46)Для сравн...   Apr 5 2008, 17:37
- - LE_Ranger   ЦитатаА например "Арк Ройял"? Арк Роял, ...   Mar 10 2008, 18:29
- - Mithras   Ну так если посмотреть чуть выше - я нигде и не го...   Mar 10 2008, 19:17
- - Mithras   ИМХО вы недооцениваете время необходимое для восст...   Apr 7 2008, 18:26
- - deddem   Цитата(Mithras @ Apr 7 2008, 18:26)ИМХО вы не...   Apr 19 2008, 11:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 2nd August 2025 - 00:26Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav