IPB

( | )

> Ютландия, 1916, Кто победил
V
Кто наш ваш взгляд выиграл сражение.
Кто наш ваш взгляд выиграл сражение.
Британцы [ 4 ] ** [44.44%]
Немцы [ 3 ] ** [33.33%]
Проиграли все [ 2 ] ** [22.22%]
: 9
 
Mr.Garret
Mar 5 2008, 10:15
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Собственно, вопрос возник потому, что исход боя неопределен. Англичане в своих книгах пишут одно, немцы другое. Историки стран, не участвующих в сражении третье.

Напомню, вкратце, что произошло в мае 1916 тем, кто не помнит или не знает

Ютландское сражение (31 мая — 1 июня 1916) - Сражение Первой мировой войны между немецким и британским флотом. Произошло в Северном море близ датского полуострова Ютландия. Немцы планировали выманить в море часть британского флота и уничтожить его. 1-я Разведывательная группа (линейные крейсера) Хиппера должна была произвести обстрел побережья Британии, а затем навести появившиеся корабли Королевского Флота на свои основные силы.

По числу потопленных кораблей немцы обогнали англичан, НО, в свою очередь, большая часть "подбитых" германских дредноутов к исходу боя практически не могла вести огонь и была превращена в Развалины.

В результате сражения британский флот сохранил за собой господство на море, немецкий линейный флот перестал предпринимать активные действия. Однако обе стороны объявили происшедшее своей собственной победой: Германия — в связи с значительно большими потерями английского флота, Великобритания — в связи с явной неспособностью германского «Флота открытого моря» прорвать британскую блокаду.

Вообщем, господа, хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.

P.S. Совсем забыл напомнить. Меня интересует победитель боя. Ясно понятно, что в стратегическом смысле Британцы одержали победу.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Mithras
Mar 5 2008, 17:13
#2


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Проблема в том, что здесь как раз ситуация в том, что для англичан обмен 2 к 1 был допустим. Если немцы устроили бы поход смертников, их бы всех и потопили, благо англичане учли уроки сражения.

И где я мерю морские сражения мерками наземных? Это просто формула войны - перед тем как идти в бой мы должны сформулировать цель ради которой мы идем в этот бой, которая может быть настолько элементарной как "выжить" и если этой цели мы не добились - мы проиграли. Немцы вышли в бой с целью прорвать или хотя бы ослабить блокаду - у них этого не получилось, а матросы кстати в поход смертников не пошли бы - жить тоже охота, а ничто так не деморализует армию как заведомо безнадежный поход. Англичане шли в бой с целью сохранить свое господство на море - и они его сохранили, пусть и ценой крупных потерь, которые они впрочем могли себе позволить.

Победа Флота Открытого Моря была бы в том случае, если потери англичан были бы настолько велики, что англичане выпустили бы этот самый флот в это самое открытое море или хотя бы ввиду потерь изменили свою стратегию (как например Критская десантная операция во Второй Мировой - немцы одержали прекрасную победу, но масштабных десантных операций больше не производили).

Целью англичан к примеру не было во что бы то ни стало уничтожить немецкий флот - их вполне устраивали немецкие корабли в портах (на дне они конечно выглядели бы получше, но и так неплохо). Соответственно программа минимум у англичан была загнать немцев обратно в порт - и она удалась на 100%. Немецкая программа минимум была нанести англичанам как можно более серьезный вред, который повлиял бы на блокаду - при этом минимизировать собственные потери. Соответственно можно рассуждать удалось им это или нет - но англичане своих целей в этой операции добились точно.

Касаемо Абукира - там все было примерно так:
1) стратегическая победа французов, которые обманули англичан и высадили войска.
2) тактическая победа англичан, разбивших французский флот. Фпанцузы при этом высадили войска задолго до морского сражения, потому целью французов в этом сражении было не высадить войска, а скорее просто выжить и сохранить флот, что у них не получилось.
3) вытекающая из тактической победы, стратегическая победа англичан, блокировавших Египетскую армию. Это как оказалось куда более серьезная победа нежели французская в пункте 1.
4) тактическая победа французов разгромивших турецкий десант в Абукире.
5) стратегическая капитуляция Наполеона, отбывшего из Египта.


--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Mr.Garret   Ютландия, 1916   Mar 5 2008, 10:15
- - Erwat   Результаты конечно противоречивые. Но я считаю, чт...   Mar 5 2008, 12:25
- - Mr.Garret   Ютландию трудно считать Британской победой, даже н...   Mar 5 2008, 13:44
- - Diablo-chan   Пирова победа у англичан в таком случае. 105 тысяч...   Mar 5 2008, 14:02
- - Coronel   ЦитатаТаким образом, Немцы получают 3 условных очк...   Mar 5 2008, 15:02
- - Mithras   Сражение выигрывает тот, кто добивается в итоге ср...   Mar 5 2008, 15:39
- - Mr.Garret   Генеральное сражение было хаотичным, потому как ад...   Mar 5 2008, 15:42
- - Mr.Garret   2 Mithras Немцы не смогли второй раз выйти в море,...   Mar 5 2008, 15:44
- - Mithras   Проблема в том, что здесь как раз ситуация в том, ...   Mar 5 2008, 17:13
- - Erwat   Согласен с Mithras насчет достижения поставленых ц...   Mar 6 2008, 00:34
- - Mr.Garret   >их бы всех и потопили, благо англичане учли ур...   Mar 6 2008, 13:52
- - Mithras   Ну потеряли бы англичане скажем половину своего фл...   Mar 6 2008, 14:19
- - Mr.Garret   Если смотреть с глобальной точки зрения (т.е. на 5...   Mar 6 2008, 15:18
- - Erwat   А разве Шпее не погиб возле Фолклендов? Да и Шеер,...   Mar 6 2008, 15:46
- - Mithras   Англичане потеряли статус сверхдержавы после Перво...   Mar 7 2008, 02:01
- - Mr.Garret   Думал про Хиппера, но написал почему-то про Шпее. ...   Mar 7 2008, 09:19
- - Mithras   Ну и? Вон у СССР вообще никогда не было и половины...   Mar 7 2008, 12:55
- - LE_Ranger   Понимаю, что уходим в сторону, но все же... Цитат...   Mar 7 2008, 23:02
- - Mithras   Где я говорил про тихоокеанский ТВД? Я говорил про...   Mar 8 2008, 12:12
- - LE_Ranger   ЦитатаГде я говорил про тихоокеанский ТВД? Я говор...   Mar 10 2008, 13:05
- - LE_Ranger   Итак, авианосцы. Великобритания. Тип Илластриес, в...   Mar 10 2008, 13:23
- - Mithras   Главная проблема Принца Уэльского - в том что к то...   Mar 10 2008, 17:46
|- - deddem   Цитата(Mithras @ Mar 10 2008, 17:46)Для сравн...   Apr 5 2008, 17:37
- - LE_Ranger   ЦитатаА например "Арк Ройял"? Арк Роял, ...   Mar 10 2008, 18:29
- - Mithras   Ну так если посмотреть чуть выше - я нигде и не го...   Mar 10 2008, 19:17
- - Mithras   ИМХО вы недооцениваете время необходимое для восст...   Apr 7 2008, 18:26
- - deddem   Цитата(Mithras @ Apr 7 2008, 18:26)ИМХО вы не...   Apr 19 2008, 11:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 2nd August 2025 - 00:24Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav