Что Делать С Приключенцами-«переростками»?

[Kraken]

-Мам а почему люди выбрасывают собак на улицу?
-Понимаешь сынок, когда они маленькие – они забавные и ласковые. Когда они большие -они громоздкие, громко лают, иного кушаю, и от них постоянно летит шерсть. Это быстро надоедает.
Вместо вступления.

Ни для кого не секрет, что офиц. РЛ предназначен для низкоуровневых персов.
По недавнему опросу:
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=12186
оптимумом признан 4-5 ур. (чуть меньше голосовало за 6-7ур.)

Однако уже на 6-7 ур. появляется серьезная проблема,описанная вот тут:
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=10393&st=30

У Рл есть серьезная проблема, на которую жалуются и авторы, и фэны РЛ - ДнДя плохо совместима с традиционной готикой.
В традиционной готике компания коммонеров противостоит графу Дракуле (уникальному вампиру – других вампиров на горизонте нима), но общими силами кое-как его побеждает.

Героями традиционного фентези являются не коммонеры, а приключенцы. Прощу обратить внимание на этот пункт.
В традиционным фентези вампиры, оборотни, мумии бегают пачками - и приключенцы с веселым смехом раскидывают их направо и налево.
В фентези графу Дракула не является чем-то уникальным. И он большая угроза только для коммонеров – приключенцы с тем же веселым смехом изрубят его на куски, и пойдут пить пиво.

Героев 6-7ур. испугать муммиями\вампирами уже не получится.
На 8-10 ур. хорошая партия может охотится на личей(трешных).
Added: Партии >10 ур. в готику вааще не вписываются...они больше подходят для голливудских боевиков аля "Железный Шварц против Аццкого Колдунуса: Железный Шварц в 243 раз спасает мир" :-)

Итак наша проблема - в кампании (или длительном модуле) персы стали слишком высокого ур. и в готику явно не вписываются.
Что делать с такими "переростками"?

P.S.:Если кто-то забыл - партия 8-10 ур может многое:

Вспомним, что может уметь партия "средневысокого", допустим 9-го, уровня, во Второй Редакции, в составе которой есть маг и жрец:
1) Воскрешать мёртвых.
2) Мгновенно лечить почти всё что угодно, кроме пары редких магических недугов.
3) Мгновенно перемещаться в пространстве, в том числе и на большие расстояния.
4) Летать.
5) Становиться невидимыми.
6) Дышать под водой (или ходить по ней).
7) Уничтожать простых солдат (1-й уровень) десятками, и наслаждаться своей способностью выдерживать повреждения, достаточные для мгновенной смерти нескольких человек.
8) Шпионить за своими врагами на расстоянии.
9) И т.д., и т.п., каждый может сам добавить что-то по вкусу.

[Kraken]

и пошла тема в сторону.

А чего ты хотел от такой скользкой темы?
Как выяснилось даже на 4-5 ур. мона намачкиниться по самое не балуйся :-)
Про 9-10 ур. (средний для ДнДи) я вааще молчу.

[Юра]

А чего ты хотел от такой  скользкой темы?
Как выяснилось даже на 4-5 ур. мона намачкиниться по самое не балуйся :-)
Про 9-10 ур. (средний для ДнДи) я вааще молчу.

а ничего скользкого в ней не вижу.
вопрос был что делать с высоким уровнем, а спорят на тему оптимизации. Разные ведь темы по смыслу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

Любой манчкинизм лечится включением функции интеллекта у монстров.
Так к слову. Был у меня как то воин партия 9-10 уровня, и пошла она презрев опасность в пещеру, даже не удосужившись узнать кто там обитает (обитали кобольты) и потеряла партия в результате сражения половину своего состава. Только потому что первые две комнаты с радостным улю-люканьем бегали убивая радостно лопающихся кобольтов и перестали рассматривать их как опастность. В итоге элементарный коридор смерти с сетями и копейщиками.

Таких примеров миллион. Считаете что партия перекачанная перестаньте использовать монстров как сборник боевых характеристик. Следите за временем в игре и продумывайте адекватные ответные меры. Не потому, что так написано в книжке Х, а потому какой он должен быть по логике происходящего.

[The Horror]

Данный пример лишь демонстрирует, неподготовленность и беспечность партии - ничего больше - настоящие оптимизаторы всегда действуют с упреждением и на подобные лоушки врятли клюнут на подобное (а если и клюнут, то смогут выбратся с минимльными потерями)...
То что у монстров есть интеллект - это правильно, главное не доводить дело до абсурда, когда он появляется даже у mindless существ и существ с очень низким его показателем. Монстры должны вести себя естественно. В описанном вами случае все логично и правильно, кобальды действительно могли сделать нечто подобное, игрокам так и надо... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

P.S. Тема пока не сильно уехла в оффтоп, она просто конкретизировалась на: "кому скормить", "кого скормить" и "как скормить"... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Тоесть больше всего обсуждается ответ №1.

[Юра]

Тоесть больше всего обсуждается ответ №1.

не думаю что вариант 1 адекватный, поскольку заставляет задуматься о том, как уничтожить игрока. Зачем? Цель мастера не в этом.
Не важно какой уровень у игрока, оптимизирован он или нет (хотя по мне так оптимизация, это редкий изврат, которому нет места в игре = но это право мастеров решать нужны им такие персонажи или нет). Важна лишь адекватная реакция мастера на действия игроков. Если она должна быть жесткой - значит таковой ее и сделать, вне зависимости от того какой уровень у персонажа.

Вообще есть ощущение, что применение персонаже центрированного мира в Равенлофте быть не должно (по мне так и в других местах тоже). Мир должен жить по собственным правилам, не подчиняясь которым игрок идет на конфликт с окружающим пространством, которое отвечает не по CR, а так, как должно ответить согласно причиненному ей беспокойству.

В моем понимании если действовать по данной логике, то вопрос об уровне игроков снимается сам собой.

[The Horror]

не думаю что вариант 1 адекватный, поскольку заставляет задуматься о том, как уничтожить игрока. Зачем? Цель мастера не в этом.

Возможно я не так выразился, тут просто приводился пример того, что создать проблемы для воскрешенья действительно труда не составит... А на счет целей мастера лучше споров не устраивать, мастера разные бывают - цели тоже.
Помнится не так давно тут всплывали восхищенные рассказы, о том как красиво была разыграна смерть почти всей партии, за исключением одного ее члена (которого спасло самопожертвование его компаньона), и все при этом были довольны - и мастер, и игроки...

Не важно какой уровень у игрока, оптимизирован он или нет (хотя по мне так оптимизация, это редкий изврат, которому нет места в игре = но это право мастеров решать нужны им такие персонажи или нет). Важна лишь адекватная реакция мастера на действия игроков. Если она должна быть жесткой - значит таковой ее и сделать, вне зависимости от того какой уровень у персонажа.

Вот именно, ключевое слово тут "адекватная". Реакция окружающего мира на действия партии должна быть именно адекватно, а не "вдруг, среди ясного небва, вам на голову упало три тарраски"... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Вообще есть ощущение, что применение персонаже центрированного мира в Равенлофте быть не должно (по мне так и в других местах тоже). Мир должен жить по собственным правилам, не подчиняясь которым игрок идет на конфликт с окружающим пространством, которое отвечает не по CR, а так, как должно ответить согласно причиненному ей беспокойству.

В моем понимании если действовать по данной логике, то вопрос об уровне игроков снимается сам собой.

Все верно, но этот механизм работает в обе стороны... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: А возникновение вопросов адресовалось несколько другой направленности, под названием "NPC с резьбой".

[Юра]

А на счет целей мастера лучше споров  не устраивать, мастера разные бывают - цели тоже.

вот уж чего не собирался делать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). времени жалко...

Вот именно, ключевое слово тут "адекватная". Реакция окружающего мира на действия партии должна быть именно адекватно, а не "вдруг, среди ясного неба, вам на голову упало три тарраски"... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

ну я потому и применил данное слово [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Адекватно, значит, что если местный барон обладает 3мя десятками войска, то больше 5ых человек он на разборки с партией оголтелых авантюристов не пошлет. В то же время, если в охраняемом замке начнется погром, то через 5 минут, там будет половина вооруженной охраны, а еще через 5, вся охрана. При этом они не будут забегать в комнату по одному, а при сопротивлении со стороны игроков большой империи, нужно ждать немного затянутых и увеличивающихся по своей масштабности неприятностей.

сложных формул тут нет, простая адекватность и умение считать... и никаких отдельных особо заточенных NPC в большей части ситуаций не требуется на самом деле. Простой подсчет: 10 лохосолдат с аналитиком 1го уровня стоит 15 золотых за данную задачу, 1 мегаперезаточенный NPC стоит 100 золотых = использование 1го варианта, при равноценном выхлопе.