IPB

( | )

> "иноземцы" И "нативы", Альтернативная генерация нативов
V
Хорошая ли идея с альтерн. генерацией?
Хорошая ли идея с альтерн. генерацией?
Хорошая [ 2 ] ** [18.18%]
Плохая [ 7 ] ** [63.64%]
Нуждается в доработке [ 2 ] ** [18.18%]
: 11
 
Kraken
Sep 17 2007, 15:00
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата из трехи:
Цитата
Иноземцы
  Жители Равенлофта по разному называют «иноземцев», которые прибыли из доменов за пределами Туманной Границы. Но иногда эти странники утверждают, что прибыли из земель за пределами Царства Страха.
  Туманы могут проникнуть своими щупальцами в любой мир, который привязан к Эфирному Миру. В игровых терминах иноземец, это то существо, которое было затянуто в Равенлофт из одного из этих миров. Обычно Туманы проникают в другой мир, чтобы забрать злодеев, да и большинство темных владык по слухам прибыли с других
миров. Домены таких владык часто напоминают другие земли Материального Мира.
  Никто наверняка не знает, почему Туманы забирают в Равенлофт других людей, как простых обывателей, так и могучих героев. Если Мастер разрешает, игроки могут сделать себе персонажей иноземцев. Иноземцы редки, но они не имеют особых достоинств или недостатков по сравнению с коренными персонажами.


Чем больше мои игроки играют нативами, тем больше мне кажется, что между «нативами» и «иноземцами» разница есть и немаленькая.
Ряд мастеров любит говорить о «информации портящей готик-атмосферу».Т.Е. они считают, что излишек информации о проклятиях,повер-чеках (а уж тем более ВР гайды) вредны для хорошей игры.

ИМХО если «нативы» действительно живут в РЛ,то они должны обладать кучей интересной инфы:
-они могут знать о проклятиях и ПЧ (в форме темных легенд о жуткой судьбе проклятых и людей,заваливших ПЧ)
-они могут читать ВР гайды (благо по трехе читать умеют все персы)
-они могут знать много интересного о НПС ("Графу 270 лет,а выглядит на все 50")
-наконец,перс выросший (или долго живший) в каком-то домене должен знать в нем очень многое (дороги,города,экономику,политику ит.д.)
ИМХО это несколько многовато.

У меня вот какая идея - излишек инфы можно компенсировать статами(сорри если идея "сырая"):
Царства Страха - это мрачный и недружелюбный мир.Его жителям живется ощутимо хуже,чем многим жителям миров Прайма.
Столетия голода,холода,непосильной работы,страха перед монстрами,физических и духовных унижений,дурных привычек и скрытых пороков,наследствнных проклятий,близкородственных браков,черной магии и детей-калибанов - все это не прошло бесследно.
Жители Царств Страха слабее жителей Прайма - как физически,так и духовно.

В игромеханике это отражается так - при генерации персов наиболее частым методом статы генерятся вот как:кидается 4 d6,меньший отбрасывается,остальное суммируется.
При генерации нативов РЛ возможен альтернативный метод : кидается 4 d6,БОЛЬШИЙ отбрасывается,остальное суммируется.
Пример: кубики дали "1","2","3","4".Классика : 2+3+4 = 9 (ниже среднего,но терпимо).Альтернативный метод : 1+2+3=6 (у перса серьезные проблемы со статой).

Очень приветствуется, если игрок творчески обоснует такую бедность статов в предистории персонажа.

Примеры:
I.Крестьянин имеет Выносливость 6. Игрок описывает предисторию - "в его семье дети начинали работать с 5 лет.Начиная с 6 лет он много помогал отцу в рубке леса - отец рубил дрова,а тот возил их домой.Т.К. это было и зимой, то он много и часто болел.А потому и сейчас имеет болезненный вид и слабые легкие".
II.Разбойник из Хазлана имеет Инт 6. Игрок описывает предисторию - "перс большой любитель курения опиума.Годы дурной привычки подточили его разум."
III.Дворянин из Даркона имеет Обаяние 6.Игрок описывает предисторию - "мои предки были прокляты.И хотя потом проклятие исчезло,случаи жестокого физического уродства в моей семье нередки до сих пор."

Added:Таким образом у игрока есть выбор - играть «иноземцами» с высокими статами,но не знающими мира;или же выбрать нативов,много знающих мир,но с более низкими статами.



--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Kraken
Sep 18 2007, 05:58
#2


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"Знать наверняка" или "слышать сказки"?
Знать наверняка.

"А эти гайды просто так в каждой лавке валяются? "
Да.

"Какому это такому графу 270 лет? "
Графу Штрагду.

"А с другой - насколько хорошо персонаж первого уровня знает хотя бы даже и свой родной домен?"
А как ты знаешь Россию?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Sep 18 2007, 22:34
#3


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ Sep 18 2007, 04:58)
"Знать наверняка" или "слышать сказки"?
Знать наверняка.
*


Хорошо, пусть персонажи наверняка знают, что некий воин, прославившийся своей грубостью и жестокостью, превратился в тупого великана-людоеда (огра, игротехнически выражаясь). С чего ты взял, что это знание повлияет на их - персонажей - поведение? Аналогия: все прекрасно знают, чем, как правило, кончают лица, регулярно потребляющие, допустим, героин. Но желающие попробовать от этого знания не иссякают.

Цитата(Kraken @ Sep 18 2007, 04:58)
"А эти гайды просто так в каждой лавке валяются? "
Да.
*


Я готова согласиться, что эти гайды можно найти через знакомых, если знать, что вообще ищешь - например, как ты описал чуть выше, в магазине в Морденте. Вот только откуда большинство персонажей (не игроков, а персонажей) узнает о том, что был когда-то такой Ван Рихтен, и что этот самый Ван Рихтен книги о монстрах писал?

Иначе говоря, я согласна, что персонажи могут получить доступ к той или иной книге Ван Рихтена в ходе квеста. Но я категорически возражаю, что энти книги являются эдаким общим местом, с которым прекрасно знаком каждый первоуровневый монах.

Цитата(Kraken @ Sep 18 2007, 04:58)
"а что, есть живые свидетели, что больше? "
Есть.
В Дарконе живет куча гномов,эльфов,дварфов.
*


Стоит прожить в Дарконе три месяца, и персонаж будет уверен, что он в Дарконе родился, и даже могилы предков показать сможет. Насколько можно верить свидетельствам в мире, где память то и дело искажается?

Далее, с Азалином всё ещё интереснее. Твои приключенцы точно уверены, что могучий волшебник не заменил память своих подданных, чтобы они верили, будто бы он давным-давно правит? А то может быть он только полгода как свергнул Доброго Короля, а потом своей могучей магией всем память подменил, чтобы не бунтовали. Ежели им ещё такая идея в голову не пришла - дарю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Цитата(Kraken @ Sep 18 2007, 04:58)
"Какому это такому графу 270 лет? "
Графу Штрагду.
*


Перечитай первый Газетир. Страд хочет, чтобы жители Баровии считали его обычным правителем, а не какой-то там сверхестественной тварью, поэтому он периодически устраивает представление с собственной кончиной. Интеллект у графа далеко не 10, поэтому ему должно бы было прийти в голову какое-то время перед "смертью" показываться подданным старым и сгорбленным, а сразу после "смерти" - молодым и здоровым. В результате народ верит, что Баровией правит династия Заровичей: Страд X умер, да здравствует Страд XI. А что они похожи... Вот если бы непохожи были, то пошли бы всякие слухи нехорошие, а так сын похож на отца, вот и вся петрушка.

Цитата(Kraken @ Sep 18 2007, 04:58)
"А с другой - насколько хорошо персонаж первого уровня знает хотя бы даже и свой родной домен?"
А как ты знаешь Россию?
*


Прекрасно, давай действительно посмотрим на этом примере. Чтобы не переходить на личности, рассмотрим сферического россиянина в вакууме.

* География: как ты считаешь, знает ли большинство жителей России, не заглядывая в справочник, какой город находится севернее - Воронеж или Брянск, и какой из них крупнее? Через какие очень крупные города (больше 500.000 человек) будешь проезжать по дороге из Смоленска в Архангельск? На какой реке стоит Великий Новгород, и насколько легко по этой реке на плоту сплавляться? В смысле, пороги там есть? Насколько опасные? А как быстрее всего добраться от Ханты-Мансийска до Якутска, ежели самолётов нету?

С соседними доменами ещё хуже: замени в вопросах выше Воронеж на Краков (или Маруа, или Антенорру), а Смоленск на Варшаву (или Лимбе, или Толомею) и повтори опрос. Потом брось столько же раз монетку. Как ты думаешь, количество правильных ответов людей и монетки будет сильно отличаться?

* История: сколько процентов населения России сможет перечислить правителей страны, царствовавших совсем недавно - в XIX веке? Отдельные имена, вероятно, вспомнят, но назвать поимённо... очень сомневаюсь. Об временах ещё более дальних вообще умолчу ("За что царя Василия II прозвали 'Тёмным'? Вариант А - за то, что он был эфиопом, прадедом А.С. Пушкина; вариант Б - за то, что он любил устраивать провинившимся 'тёмную', вариант В - за то, что он тёмными ночами бродил по злачным местам без охраны; вариант Г - своя версия"). Напоминаю: мы говорим не о выпускниках истфака и не о людях, увлекающихся историей, а о средней выборке.

* Местная история: ты лично сможешь назвать всех руководителей города, в которой ты живёшь или жил, хотя бы за последние тридцать-сорок лет? Я - в лучшем случае лет за четверть века, не больше. Специяльно не запоминала, а сейчас попробовала вспомнить - нет, дальше в прошлое не помню.

* Внешняя политика: что всё же случилось семь лет назад с "Курском"? "Она утонула"? Авария экспериментальной торпеды? Сбой в системе "свой-чужой"? Или помогли добрые соседи, как утверждала некая документальная передача канадского телевидения? Есть ли у 99.9999% населения энтого шарика хоть какая-то возможность отличить правду от вымыслов? Я - понятия не имею, какая версия правдива.

Так с какого же такого просветления жители Демиплана Ужаса, за исключением группы вовлечённых приключенцев и самого Азалина, будут знать, отчего приключилось Великое Потрясение али Реквием?

* Экономика и политика: ну тут вообще тёмный лес. За исключением политиков высочайшего уровня, все остальные видят исключительно круги на воде. Что там, в глубине омута, творится на самом деле, можно исключительно догадываться.

И это, заметь, при наличии газет, телевидения и Сети. Хотя выяснить тонкости интриг в политической верхушке эти средства не помогут, но хотя бы на вопросы по географии ответить помогут. Но в Равенлофте-то и этого нету!

Кстати, уже почти отправила, как вспомнилось. Относительно осведомлённости народа о политических интригах. Вот здесь среди других заметок есть о том, как интриганы "подставили" Марию Антуанетту, что, как известно, в конечном счёте стоило несчастной дурочке головы. У энтого автора и других замечательных историй полно - весьма рекомендую. Он как раз сейчас публикует воспоминания Д.И.Фонвизина о поездке в Германию и Францию во второй половине XVIII века. Поучительно.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Kraken   "иноземцы" И "нативы"   Sep 17 2007, 15:00
- - б. Яга   Откровенно говоря, не уверена, што между рождённым...   Sep 17 2007, 19:54
- - Эпикур   Категорически поддерживаю Ёжку. Со знаниями игроко...   Sep 17 2007, 20:37
- - Kraken   "Знать наверняка" или "слышать сказ...   Sep 18 2007, 05:58
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Sep 18 2007, 04:58)"Знат...   Sep 18 2007, 22:34
- - Iarwain   Не вижу особого смысла в дополнительном ослаблении...   Sep 18 2007, 06:36
- - Эпикур   Кракен, неужали ты действительно так хорошо знаешь...   Sep 18 2007, 08:12
- - Windgrace   В средневековой культуре, которая распространена в...   Sep 18 2007, 10:11
- - Mr.Garret   Кракен, убедительная просьба - вопросами на вопрос...   Sep 18 2007, 10:26
- - Kraken   "А эти гайды просто так в каждой лавке валяют...   Sep 18 2007, 15:36
- - Kraken   "Да и ежели взять исторические прецеденты, то...   Sep 18 2007, 16:23
- - Mr.Garret   При этом, Кракен, учитывай тот факт, что в реально...   Sep 19 2007, 07:30
- - Kraken   Цитата"Аналогия: все прекрасно знают, чем, ка...   Sep 19 2007, 15:50
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Sep 19 2007, 14:50)Те, кто ка...   Sep 20 2007, 19:39
- - Mr.Garret   У тебя к Равенлофту Кракен столько придирок, что в...   Sep 20 2007, 09:21
|- - The Horror   Насчет Страда рискну заметить, что из "Вампир...   Sep 20 2007, 15:17
- - Kraken   ЦитатаЦарства Страха - это мрачный и недружелюбный...   Nov 11 2007, 13:49
- - Mr.Garret   У тебя Кракен, в самом скором времени партия будет...   Nov 12 2007, 08:43
|- - Grrad   Цитата(Mr.Garret @ Nov 12 2007, 08:43)У тебя ...   Nov 12 2007, 15:56
- - Kraken   ЦитатаМоральные и физически дегенераты, которые не...   Nov 12 2007, 17:33
- - Azalin Rex   2 б.Яга Вообще то книги доктора действительно шир...   Nov 14 2007, 09:58
- - Mr.Garret   В Баровии книги Ван Рихтена запрещены. Только вот ...   Nov 14 2007, 10:55
- - Azalin Rex   Если не помнишь, то возможно это просто как-то раз...   Nov 14 2007, 12:38
- - Mr.Garret   Нет, это я где-что сам читал. Кракен тут не при че...   Nov 14 2007, 13:34
|- - Patior Adductum   Цитата(Mr.Garret @ Nov 14 2007, 13:34)Нет, эт...   Nov 15 2007, 00:36
- - Azalin Rex   Страничку? Вот лично я что-то не помню такого там   Nov 15 2007, 09:51
|- - б. Яга   Цитата(Azalin Rex @ Nov 15 2007, 08:51)Страни...   Dec 15 2007, 16:52
- - Kraken   Я теперь играю тока по альтернативной генережке. И...   Dec 15 2007, 15:26
- - Kraken   Еще одна идея, которую я сейчас активно тестирую. ...   Feb 9 2008, 16:20
- - Mr.Garret   Проблема Кракен в том, что твои герои успеют один ...   Feb 11 2008, 10:09
- - Kraken   «тут же умрут от первого удара монстровьего щупаль...   Feb 11 2008, 17:36
- - Azalin Rex   ***Однако должен заметить – один из самых любимых ...   Feb 14 2008, 12:06
- - Mr.Garret   И я ненавижу комиксы про супергероев! Впрочем...   Feb 14 2008, 13:53
- - Kraken   Я тестирую это сомнительное правило уже третий мес...   Feb 27 2008, 03:08
- - Iarwain   Цитата-при стандартной генережке (4д6,отбрасываем ...   Feb 27 2008, 04:32
- - Kraken   ЦитатаСтандартная - это, вообще-то, 3d6. Цитат из...   Feb 27 2008, 05:40
- - Kraken   Наугад набросал статы перса "темным методом...   Feb 28 2008, 03:49
- - Mr.Garret   Нет, не играбелен. Все характеристики кроме одной ...   Feb 28 2008, 09:36
- - Kraken   Я сам - хороший мастер, но весьма посредственный и...   Feb 28 2008, 18:14
- - Mr.Garret   Приведи хотя бы один пример, глупого, неловкого, ф...   Feb 29 2008, 11:17
- - Kraken   ЦитатаПриведи хотя бы один пример, глупого, неловк...   Feb 29 2008, 22:30
|- - HellHobbit   Цитата(Kraken @ Feb 29 2008, 22:30)Квазимодо ...   Mar 1 2008, 00:54
|- - The Horror   Цитата(Kraken @ Feb 29 2008, 23:30)Added2: Ещ...   Mar 1 2008, 01:02
- - Kraken   ЦитатаЕще раз напоминаю логическое обоснование это...   Mar 1 2008, 01:15
- - Kraken   ЦитатаКракен, по твоей логике даже "Незнайка...   Mar 1 2008, 01:49
- - Kraken   Я сегодня специально проконсультировался насчет ...   Mar 1 2008, 18:16
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Mar 1 2008, 19:16) При переме...   Mar 1 2008, 18:29
|- - The Horror   Цитата(Kraken @ Mar 1 2008, 19:16)Прощу обрат...   Mar 1 2008, 20:01
- - Kraken   ЦитатаНо к Равенлофту это имеет весьма отдалённое ...   Mar 1 2008, 18:45
- - Kraken   ЦитатаЦарства Страха - это мрачный и недружелюбный...   Mar 2 2008, 18:23
|- - The Horror   Цитата(Kraken @ Mar 2 2008, 19:23)Царства Стр...   Mar 2 2008, 19:25
- - Witcher   Граждане, а давайте мы не будем состязаться в слов...   Mar 2 2008, 20:28
- - Kraken   ЦитатаК слову, в ФР в Тэе простому народу живётся ...   Mar 2 2008, 21:18
|- - The Horror   Цитата(Kraken @ Mar 2 2008, 22:18)Потому что ...   Mar 3 2008, 10:35
||- - б. Яга   Цитата(The Horror @ Mar 3 2008, 09:35)P.S. Кс...   Mar 3 2008, 22:38
||- - The Horror   Тут возникает вопрос - что подразумевается под выс...   Mar 3 2008, 22:54
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Mar 2 2008, 22:18)Потому что ...   Mar 3 2008, 23:24
- - Mr.Garret   Перейдете на личности, господа, отправлю бандероль...   Mar 3 2008, 10:04
- - Kraken   >Назови мне перса классической готики, у которо...   Mar 3 2008, 22:33
- - Kraken   ЦитатаУниверсальным гением (а энто, по-моему, и ес...   Mar 3 2008, 23:09
- - Kraken   ЦитатаКракен, пройди для прикола древнюю как г-но ...   Mar 4 2008, 00:14
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Mar 4 2008, 01:14)Мое предлож...   Mar 4 2008, 09:15
- - Mr.Garret   Балдурс и ПТ несравнимы по той простой причине, чт...   Mar 4 2008, 09:15
- - Kraken   Финальный вопрос: какой вы хотите игры в РЛ - ...   Mar 7 2008, 23:22
|- - The Horror   Кстати, если так уж хочется побаловаться с механик...   Mar 7 2008, 23:31
|- - Witcher   Цитата(Kraken @ Mar 8 2008, 00:22)Финальный в...   Mar 8 2008, 00:00
- - Kraken   Мона еще проще - кидаем 3д6, и пишем то что есть. ...   Mar 7 2008, 23:58
- - Kraken   ЦитатаКракен, ты какой-то странный. Я много играюв...   Mar 8 2008, 00:02
- - Iarwain   ЦитатаФинальный вопрос: какой вы хотите игры в РЛ ...   Mar 8 2008, 04:35
- - Kraken   ЦитатаЭто вроде всегда от Int зависело? По двухе ...   Mar 8 2008, 04:49
- - Kraken   2 Mr.Garret : ЦитатаКороче говоря, Кракен, если ты...   Mar 8 2008, 05:02
|- - The Horror   Сочувствовать и беспокоится о героях которые ...   Mar 8 2008, 11:31
- - Kraken   Для сочуствия надо следующее - чтобы герой как пер...   Mar 8 2008, 19:25
|- - The Horror   А если у игрока не наблюдается каких-то особых про...   Mar 8 2008, 20:50
- - Kraken   ЦитатаДля сочуствия надо следующее - чтобы герой к...   Mar 8 2008, 20:54
- - The Horror   Для того, чтобы игрок отождествлял себя с персонаж...   Mar 8 2008, 22:18


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 8th July 2025 - 08:13Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav