IPB

( | )

> Что за границей вселенной?, (мета)Физика :)
V
Kraken
Mar 10 2007, 14:38
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Возможно этот вопрос немного не в тему форума,но я не знаю - где его еще мона задать.
Согласно общеприятой теории,вселенная появилась в результате Большого Взрыва.До него материя была сжата,потом начала разлетаться.Есть мнение ,что потом она начнет сжиматся обратно.
Нетрудно догадатся - если вселенная расширяется из какой-то изначальной точки,то у такой вселенной должен быть край.
Как вы думаете - что может быть за краем вселенной?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Kraken
Mar 11 2007, 20:42
#2


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Википедия не пашет?


Как раз пашет.

Для не читавших Википедии :

-Допустим из точки Х расширяется вселенная.
-Она расширяется со скоростью света (выше просто нельзя - см. дядю Эийнштейна)
-Возраст вселенной от Большого Взрыва 13-15 млр. лет.

Путем простейшей (преподаваемой в 5 классе) формуле вычисляем - за 13-15 млр. лет. материя пролетит не больше 13-15 млр. световых лет.
Таким образом макс. радиус Вселенной - 13-15 млр. световых лет.
А макс. диаметр - 26- 30 млрд. св. лет соотв.

Попутно мне очень интересны результаты измерений "Хаббла".
Если я не путаю,он получал радоисигналы от галактик отстоящих от нас на 40 млрд. св. лет.
И это при тем,что наша галактика не так уж и далеко от гипотетического "центра" вселенной.

Т.е. результаты "Хаблла" дают одно из трех:
1.Вещество после Большого В. расширялось со сверхсветовой скоростью (Эийнштейн отдыхаить!)
2.Эти галактики старше Б.В.
3.Результаты Хабла неточны.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Mar 11 2007, 23:37
#3


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ Mar 11 2007, 19:42)
-Допустим из точки Х расширяется вселенная.
*


Уже не так. Расширение Вселенной - это не разлёт ошмётков Большого Взрыва из одной точки по бесконечному пустому пространству. Расширение Вселенной - это расширение самого пространства. Простейшая модель: представь себе воздушный шарик с живущими на нём двумерными существами. Поверхность шарика - это их Вселенная. В начальный момент весь шарик находился в одной точке, в момент Большого Взрыва он начал надуваться. При этом все точки на его поверхности начали удаляться одна от другой - это и есть аналог расширения Вселенной. Аналогия не совсем полная, потому как время появилось только после Большого Взрыва - поэтому говорить о том, что было "до", некорректно: никакого "до" не было.

Впрочем, есть интересные гипотезы о том, что в определённом смысле (в мире большей размерности) некое "до" всё же было. Искать по ключевым словам "d-branes" или "теория бран" ("брана" - это многомерное обобщение двумерной "мембраны", используется для описания многомерных объектов, на границе соприкосновения которых, согласно теории бран, и находится наша Вселенная).

Цитата(Kraken @ Mar 11 2007, 19:42)
-Она расширяется со скоростью света (выше просто нельзя - см. дядю Эийнштейна)
*


Можно и больше, смотри инфляционную теорию расширения. Возвращаемся к нашему воздушному шарику: дядя Эйнштейн утверждает лишь, что ничто не может двигаться по поверхности шарика локально быстрее скорости света. Он ничего не говорит о том, с какой скоростью может раздуваться шарик. Ежели шарик раздувается достаточно быстро, то отдельные его точки А и Б будут отодвигаться друг от друга быстрее скорости света. При этом с точки зрения жителя шарика, сидящего в точке А, точка Б пропала из Вселенной - из неё не доходит свет (потому как точка А удаляется от Б быстрее, чем распространяется свет), и до неё невозможно добраться (по той же причине - пространство расширяется быстрее, чем можно по нему передвигаться). Возникают локальные горизонты событий. Было ли инфляционное расширение на самом деле - доподлинно неизвестно, хотя есть косвенные свидетельства, что было.

Цитата(Kraken @ Mar 11 2007, 19:42)
Таким образом макс. радиус  Вселенной -  13-15 млр. световых лет.
А макс. диаметр - 26- 30 млрд. св. лет соотв.
*


Материя никуда не летит. То бишь, локально она летит, конечно (снег за шиворот, Галактики в местном скоплении), но глобально расширяется само пространство. А когда говорят о "радиусе Вселенной", то имеют в виду радиус наблюдаемой её части. Возвращаясь к нашему воздушному шарику, радиусом вселенной для наблюдателя в точке А будет далеко не весь шарик, а только та его часть, откуда до него может доходить свет.

Если тебя энто всё действительно интересует, то рекомендую заглянуть в новостную группу ru.astronomy и спросить людей, которые энтим профессионально занимаются.

Кстати, а откуда вообще взялись цифры "40 миллиардов"? Во всех более-менее современных источниках стоит 13,7 +/- 0.2 миллиарда лет.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Kraken   Что за границей вселенной?   Mar 10 2007, 14:38
- - PermEA   Цитата(Kraken @ Mar 10 2007, 15:38)Нетрудно д...   Mar 10 2007, 14:59
- - Геометр Теней   Цитата(Kraken @ Mar 10 2007, 18:38)Как вы дум...   Mar 10 2007, 15:17
- - ABATA   Скорее, все просто зависит от смысла, вкладываемог...   Mar 10 2007, 15:49
- - Arphen   ЦитатаВ. КУРТ: Вселенная… Это, так сказать, вопрос...   Mar 11 2007, 00:04
- - Evil Dead   Странный вопрос. А книжки почитать по соответствую...   Mar 11 2007, 04:47
- - Kraken   ЦитатаВикипедия не пашет? Как раз пашет. Для не ...   Mar 11 2007, 20:42
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Mar 11 2007, 19:42)-Допустим ...   Mar 11 2007, 23:37
- - PermEA   вы рассматриваете вселенную, как имеющую край. А о...   Mar 11 2007, 20:49
- - ABATA   2Kraken или время большого взрыва найдено не точно   Mar 11 2007, 21:03
- - ABATA   Кстати, вот еще что. Я физику последний раз учил ...   Mar 11 2007, 21:24
- - Dair Targ   б. Яга, полностью согласен. В заданной формулировк...   Mar 11 2007, 23:45
|- - б. Яга   Цитата(Dair Targ @ Mar 11 2007, 22:45)Может в...   Mar 12 2007, 00:11
- - Mr.Garret   А что если, немцы 40-ых годов окажутся правы, и за...   Mar 12 2007, 09:26
- - Coronel   ЦитатаА что если, немцы 40-ых годов окажутся правы...   Mar 12 2007, 14:39
- - Mr.Garret   Это Харнбингер, а была еще Теория Полой Земли. Авт...   Mar 12 2007, 16:55
|- - б. Яга   Цитата(Mr.Garret @ Mar 12 2007, 15:55)Что кас...   Mar 12 2007, 20:39
- - Mr.Garret   Про экспедицию на остров Рюген, помниться, было на...   Mar 14 2007, 11:18
- - Kraken   ЦитатаКстати, а откуда вообще взялись цифры ...   Mar 14 2007, 18:33
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Mar 14 2007, 17:33)Это рассто...   Mar 14 2007, 21:44
- - Evil Dead   [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticon...   Mar 15 2007, 00:11
- - Юдомир   Цитата(Kraken @ Mar 10 2007, 15:38)Нетрудно д...   Apr 2 2007, 19:59
- - Dair Targ   Вопрос от математики: а что в данном случае подраз...   Apr 4 2007, 23:14
- - Vombatu   ЦитатаМне "догадаться" трудно. Пожалуйст...   Apr 5 2007, 15:06
|- - Геометр Теней   Цитата(Vombatu @ Apr 5 2007, 19:06)Процесс ра...   Apr 5 2007, 20:48
- - Vombatu   ЦитатаМожешь ссылку привести, где ты эти цифры про...   Apr 5 2007, 15:19
|- - б. Яга   Цитата(Vombatu @ Apr 5 2007, 14:19)http://www...   Apr 6 2007, 23:18
- - ABATA   "Вряд ли можно принять в качестве адекватного...   Apr 5 2007, 20:21
- - Dair Targ   Почитал форум. Как студент-астроном заявляю - все ...   Apr 5 2007, 22:41
- - Vombatu   Полагаю обсуждение таких тем -- переливание из пус...   Apr 6 2007, 10:56
- - Геометр Теней   Цитата(Vombatu @ Apr 6 2007, 14:56)Наскока я ...   Apr 6 2007, 16:13


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 24th June 2025 - 23:25Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav