Количество и качество православных, Религия

[Lord of the Hunt]

Вот, совершенно случайно наткнулся: глосование за лучший сайт:

http://www.premiaruneta.ru/narod/premium/?#item_284

Обратите внимание на топ 10. Не знаю, что там изменится, но на момент написания поста он был такой:

TOP10
INTERNET-ГОЛОСОВАНИЯ

1. mozilla-russia.org
2. dozory.ru
3. combats.ru
4. pravoslavie.ru
  5. pravmir.ru
6. orthodoxy.ru
7. hristianstvo.ru
8. sobory.ru
9. odnoklassniki.ru
  10. miloserdie.ru

Там большая часть сайтов так или иначе связанные с православием... Предлагаю всем его адептам порадоваться за религиозность аудитории рунета [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[СП Морган]

Юдомир как раз прав, только его слова надо переводить на язык ролевых игр:
Правила для "игры" в христианскую церковь (уложения там и всяческие святоотеческие тексты) уже давно написаны, опробованы и признаны вполне годными. Так что не надо соваться со своими хоумрулами!

[Юдомир]

И ещё добавлю, если Вы позволите: для ролевых игр данный тред имеет самую непосредственную полезность, т.к. почерпнутая из него историческая информация поможет адекватности отыгрыша при той или иной исторической реконструкции. Ну в самом деле, о какой адекватности отыгрыша может идти речь, когда человек считает, что Церковь признала статистическую физику "ересью" только потому, что ему так показалось? Признание ересью влечёт за собой и обрядовую часть: отыгрывая восточного патриарха, человеку пришлось бы помимо анафемы "арианом и несторианом" произносить ещё и анафему "физиком и статистиком", чего "в реале", естественно, не существует, т.к. никакой ереси "статистическая физика" нет. Есть такая научная дисциплина, а ереси нет. О какой адекватности отыгрыша может идти речь, если нет чёткого представления о том, чем отличается десятина от простого пожертвования на монастырь, а чем монашество отличается от священства и чем таинство священство отличается от "восьмого", как его называл Феодор Студит, "таинства" монашества.

Ни о какой адекватности отыгрыша при столь низком уровне осведомлённости об отыгрываемом материале не может быть и речи.

Уже не раз приходилось с этим сталкиваться: приходишь на игру, видишь кого-то отыгрывающего священника, пытаешься перед ним отыграть сомневающегося в Первой Заповеди, а выясняется, что игрок даже не в курсе, как эта самая Первая Заповедь звучит!!!

Нет, можно конечно не углубляться в отыгрываемый материал, пить пиво и орать под гитару цоевский "Муравейник", но при чём тут тогда, собственно, ролевая игра? При чём тут моделирование ситуации? При чём тут драма? Да, собственно, ни при чём.

[Tigerclaw]

Церковь - дело добровольное. Хочешь - ходи, не хочешь не надо. Но драть налоги на церковь? Как только дело дойдёт до бабла ХРЕН кто то запишит себя верующим. Кстати, в тех же штатах налога на церковь нету. Но почему то тут церквей - как поганок возле дождя: католические, евангелистские, адвентистские, баптистские, итд итп.
Денег почему то хватает. Народ верует, и даёт кто сколько может и хотит. Не обязательно 10% налогов, как раз довольно мало. Но деньги у церкви есть. Потому что дают ВСЕ. Кто сколько может. На службе - 100 чел, это в небольшой церквушке. Дадут все. Налогом не облагается. Я то в США бедных священиков не видел как то. И это без десятины.
В Великобритании налог на церковь есть, но там дело тонкое, Ангийский Король, или королева, по совместительству являются главой Англиканской Церкви. Так что деньги идут на содержание королевской семьи.
Если вы введёте налог на церковь то:
1) Какого чёрта, те кто НЕ СЧИТАЮТ себя православными должны давать бабло?
2) Те кто верующие сразу скажут что "Молится надо Христу а не Маммоне" и будут правы, в церкви быстро наступит раскол.
3) Вера верой а бабло баблом. Гарантирую что подавляющее большинство народа НИ ФИГА НЕ ДАДУТ. Самим жрать и жить на что то надо.
4) Те кому нужна религия быстренько кинутся к протестантским и католическим храмом, те финансируются из за рубежа, так что в десятине не нуждаются. И христиане, и денег не берут. А могёсь и в ислам метнутся.
Так что вводите десятину, вводите. И Православию немедленно и тут же прийдёт БАЛЬШОЙ 3,14пец. Вообще то давно пора, ни одна страна исповедуящая праволсавие до добра не дошла. Ни Греция, ни Болгария, ни Сербия.. продолжите список сами.
А вообще всем мракобесам рекомендую начать с себя. Давайте 10% доходов церкви - и флаг в руки, и бронепоезд навстречу. А нам, нормальным людям, не указывайте что делать. Захотим - дадим деньги на храм, захотим, дадим деньги на ближайший Ковен или церкви Антона Сзандора ЛаВея. Захочу вообще никому не дам деньги. Государство и так с меня дерёт налоги. Деньги - НАШИ, МЫ их заработали, и кому их давать - решать нам, а не каким то мракобесам. Государство и так дерёт бабло и при этом НИФИГА не делает. Ещё церковных пиавок не хватало для полного счастья. Мало того что они из людей души высасывают и с рождения толкуют тебе о том что ты раб (заметим что в
протестантсве и англиканстве слов God's Slave не присутствуют, есть Servants of God, есть God's Children. Но SLAVE - нет. Вот вам и различие между протестанстким и англиканским мракобесием с одной стороны и православным мракобесием с другой. По мне так лучше протестанство, католичество или англиканство.
Ну вообще то что церковь требует "Беспрекословного послушания" говорит о том что ей нужны не верующие, а стадо, стадо которое можно стричь, ингода посылать "святой войной" на другое стадо. Короче, православной церкви нужен народ с рабским менталитетом. Как говорится азохн вэй такой религии. Кстати, насчёт Азохн Вэй. Ни в одном иудаистском храме в США с вас не станут тянут 10% дохода потрясая торами и талмудами. Народ даёт САМ, что может и что хочет. А заставлять платить народ бабло - отвадить их от церкви, верующие будут создавать кружки и общества и отколятся от основной церкви. Ибо бог не в храме а в сердце и душе. Вообще служить нужно Изе из Назарета а не Маммоне, можно служить либо одному либо другому. Но не обеим.

[Геометр Теней]

Как только дело дойдёт до бабла ХРЕН кто то запишит себя верующим.
...
Народ даёт САМ, что может и что хочет. А заставлять платить народ бабло - отвадить их от церкви, верующие будут создавать кружки и общества и отколятся от основной церкви. Ибо бог не в храме а в сердце и душе. Вообще служить нужно Изе из Назарета а не Маммоне, можно служить либо одному либо другому. Но не обеим.

Кстати, это хороший тест на то, сколько народу является истинно верующими, а не "за компанию" и не "считаю cебя верующим". В принципе, церкви как духовной организации пошло бы на пользу обязательное введение десятины с некой формой контроля. Ибо отвалился бы колоссальный объем "псевдоверующих". Другое дело, что это стало бы концом церкви, как ныне существующей общественной организации, да и трудноосуществимо это...

Тигра, если кто-то верующий именно в изначальном смысле, он сам и с радостью понесет ту самую десятину. Измерять же успешность веры количеством людей, заявляющих о принадлежности к оной... Абсурдность этого подхода очевидна даже атеисту вроде меня. Это как приравнивать пять стокаратных алмазов к сотне алмазиков по пять карат. Нужен ли церкви такой верующий, который предпочитает одну веру другой, потому что там возле храма кормят лучше и до метро ближе?
Тут с самого начала смешивают две вещи - цель церкви как организации духовной и стратегические позиции церкви в современном обществе. Цели эти различны и местами диаметрально противоположны. Первой цели, как заявлялось, десятина способствует.

[Юдомир]

Кстати, это хороший тест на то, сколько народу является истинно верующими, а не "за компанию" и не "считаю cебя верующим". В принципе, церкви как духовной организации пошло бы на пользу обязательное введение десятины с некой формой контроля. Ибо отвалился бы колоссальный объем "псевдоверующих". Другое дело, что это стало бы концом церкви, как ныне существующей общественной организации, да и трудноосуществимо это...

Разрешите вмешаться? Примеры, как раз, протестантстких церквей, вроде бостонского движения, показывают, что, как раз, таки, даже очень осуществимо. Правда, некоторые евангелики и харизматы впадают в другую "крайность", взимая по несколько "десятин" (по две-три) так, что верующий отдаёт на общие нужды до трети своего дохода. Но это, всё же, больше исключение, чем правило.

В Германии, например, на родине хороших протестантов Мартина Лютера и Меланхтона, десятина платится. Правда, не в виде "десятины", а в качестве налога и через бюджет. Это не есть хорошо, потому что такая форма "смешения" Церкви и государства приводит к диктату Государства над Церковью (то есть к тому, против чего сам Лютер и боролся). Но как бы то ни было, постоянные поступления от церковного налога помогают церквям Германии выполнять свои уставные функции. Пример тех же самых евангеликов и харизматов наглядно показывает, что десятина, уплачиваемая не через бюджет и не как налог, а как внутрицерковный сбор ни к какой "дезинтеграции" не приводит и обеспечивает серьёзную независимость этих церковных объединений от государства: отдельные чиновники их и хотели бы закрыть, а не могут: финансовая независимость.

Да, в Германии и Дании есть кризис веры, но он вызван отнюдь не нежеланием платить десятину. Во всяком случае, в секулярных СМИ мне не встречалось ни одной обстоятельной статьи на тему "я не хожу в Церковь, потому что десятину платить не хочу". Кризис веры есть и там, где церковный налог есть и там, где его нет и от наличия или отсутствия данного сбора или от его обязательности не зависит. Кризис веры вызван движением свободной воли человека: неверием в сверхъестественного личного Бога, неверие во Христа и т.п. Ну что же, бывает. Все мы разные. Кто-то верит, кто-то нет.

И ещё раз повторюсь, я принадлежу к кругу тех людей, которые, как раз против церковного налога, как это реализовано в Великобритании, Германии и Дании, но за десятину как внутрицерковный сбор. Что скрывать, среди священников не все сплошь ведут праведную жизнь и встречаются такие, у кого есть соблазн требовать много. Такому соблазну чаще всего подвержены священники, работающие в церквях в дачных посёлках богатых людей. Последним не проблема "отстёгивать" и 30 процентов от своего дохода и некоторые из них думают, что "чем больше заплатишь, тем больше спасения получишь".

Богатый человек потому и богат, что у него очень хорошая память. Но хорошая память имеет свойство запоминать всё, в том числе, и свои грехи. Поэтому богатый человек помнит больше своих грехов и может захотетить их "проплатить". То есть, по-просту, "сунуть денег", "дать на лапу", чтобы жить и умереть "спокойно" (благо, финансы позволяют).

А тут будет сразу ясно: сверх десятины платить нельзя.

Надеюсь, что вопрос будет решён, всё же, в пользу десятины. Потому что если он будет решён через церковный налог и увеличение административной зависимости Церкви от государства, то мы столкнёмся с теми же проблемами, что и Церковь Дании, которую заставили рукополагать во священники атеистов или Церковь Англии, которую заставили принимать на работу сатанистов. Компенсации за "большевистские гонения" когда-нибудь кончатся. И что тогда? Зубы класть на полку?