Количество и качество православных, Религия

[Lord of the Hunt]

Вот, совершенно случайно наткнулся: глосование за лучший сайт:

http://www.premiaruneta.ru/narod/premium/?#item_284

Обратите внимание на топ 10. Не знаю, что там изменится, но на момент написания поста он был такой:

TOP10
INTERNET-ГОЛОСОВАНИЯ

1. mozilla-russia.org
2. dozory.ru
3. combats.ru
4. pravoslavie.ru
  5. pravmir.ru
6. orthodoxy.ru
7. hristianstvo.ru
8. sobory.ru
9. odnoklassniki.ru
  10. miloserdie.ru

Там большая часть сайтов так или иначе связанные с православием... Предлагаю всем его адептам порадоваться за религиозность аудитории рунета [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[СП Морган]

Юдомир как раз прав, только его слова надо переводить на язык ролевых игр:
Правила для "игры" в христианскую церковь (уложения там и всяческие святоотеческие тексты) уже давно написаны, опробованы и признаны вполне годными. Так что не надо соваться со своими хоумрулами!

[Юдомир]

И ещё добавлю, если Вы позволите: для ролевых игр данный тред имеет самую непосредственную полезность, т.к. почерпнутая из него историческая информация поможет адекватности отыгрыша при той или иной исторической реконструкции. Ну в самом деле, о какой адекватности отыгрыша может идти речь, когда человек считает, что Церковь признала статистическую физику "ересью" только потому, что ему так показалось? Признание ересью влечёт за собой и обрядовую часть: отыгрывая восточного патриарха, человеку пришлось бы помимо анафемы "арианом и несторианом" произносить ещё и анафему "физиком и статистиком", чего "в реале", естественно, не существует, т.к. никакой ереси "статистическая физика" нет. Есть такая научная дисциплина, а ереси нет. О какой адекватности отыгрыша может идти речь, если нет чёткого представления о том, чем отличается десятина от простого пожертвования на монастырь, а чем монашество отличается от священства и чем таинство священство отличается от "восьмого", как его называл Феодор Студит, "таинства" монашества.

Ни о какой адекватности отыгрыша при столь низком уровне осведомлённости об отыгрываемом материале не может быть и речи.

Уже не раз приходилось с этим сталкиваться: приходишь на игру, видишь кого-то отыгрывающего священника, пытаешься перед ним отыграть сомневающегося в Первой Заповеди, а выясняется, что игрок даже не в курсе, как эта самая Первая Заповедь звучит!!!

Нет, можно конечно не углубляться в отыгрываемый материал, пить пиво и орать под гитару цоевский "Муравейник", но при чём тут тогда, собственно, ролевая игра? При чём тут моделирование ситуации? При чём тут драма? Да, собственно, ни при чём.

[Tigerclaw]

Церковь - дело добровольное. Хочешь - ходи, не хочешь не надо. Но драть налоги на церковь? Как только дело дойдёт до бабла ХРЕН кто то запишит себя верующим. Кстати, в тех же штатах налога на церковь нету. Но почему то тут церквей - как поганок возле дождя: католические, евангелистские, адвентистские, баптистские, итд итп.
Денег почему то хватает. Народ верует, и даёт кто сколько может и хотит. Не обязательно 10% налогов, как раз довольно мало. Но деньги у церкви есть. Потому что дают ВСЕ. Кто сколько может. На службе - 100 чел, это в небольшой церквушке. Дадут все. Налогом не облагается. Я то в США бедных священиков не видел как то. И это без десятины.
В Великобритании налог на церковь есть, но там дело тонкое, Ангийский Король, или королева, по совместительству являются главой Англиканской Церкви. Так что деньги идут на содержание королевской семьи.
Если вы введёте налог на церковь то:
1) Какого чёрта, те кто НЕ СЧИТАЮТ себя православными должны давать бабло?
2) Те кто верующие сразу скажут что "Молится надо Христу а не Маммоне" и будут правы, в церкви быстро наступит раскол.
3) Вера верой а бабло баблом. Гарантирую что подавляющее большинство народа НИ ФИГА НЕ ДАДУТ. Самим жрать и жить на что то надо.
4) Те кому нужна религия быстренько кинутся к протестантским и католическим храмом, те финансируются из за рубежа, так что в десятине не нуждаются. И христиане, и денег не берут. А могёсь и в ислам метнутся.
Так что вводите десятину, вводите. И Православию немедленно и тут же прийдёт БАЛЬШОЙ 3,14пец. Вообще то давно пора, ни одна страна исповедуящая праволсавие до добра не дошла. Ни Греция, ни Болгария, ни Сербия.. продолжите список сами.
А вообще всем мракобесам рекомендую начать с себя. Давайте 10% доходов церкви - и флаг в руки, и бронепоезд навстречу. А нам, нормальным людям, не указывайте что делать. Захотим - дадим деньги на храм, захотим, дадим деньги на ближайший Ковен или церкви Антона Сзандора ЛаВея. Захочу вообще никому не дам деньги. Государство и так с меня дерёт налоги. Деньги - НАШИ, МЫ их заработали, и кому их давать - решать нам, а не каким то мракобесам. Государство и так дерёт бабло и при этом НИФИГА не делает. Ещё церковных пиавок не хватало для полного счастья. Мало того что они из людей души высасывают и с рождения толкуют тебе о том что ты раб (заметим что в
протестантсве и англиканстве слов God's Slave не присутствуют, есть Servants of God, есть God's Children. Но SLAVE - нет. Вот вам и различие между протестанстким и англиканским мракобесием с одной стороны и православным мракобесием с другой. По мне так лучше протестанство, католичество или англиканство.
Ну вообще то что церковь требует "Беспрекословного послушания" говорит о том что ей нужны не верующие, а стадо, стадо которое можно стричь, ингода посылать "святой войной" на другое стадо. Короче, православной церкви нужен народ с рабским менталитетом. Как говорится азохн вэй такой религии. Кстати, насчёт Азохн Вэй. Ни в одном иудаистском храме в США с вас не станут тянут 10% дохода потрясая торами и талмудами. Народ даёт САМ, что может и что хочет. А заставлять платить народ бабло - отвадить их от церкви, верующие будут создавать кружки и общества и отколятся от основной церкви. Ибо бог не в храме а в сердце и душе. Вообще служить нужно Изе из Назарета а не Маммоне, можно служить либо одному либо другому. Но не обеим.

[Юдомир]

Государство и так дерёт бабло и при этом НИФИГА не делает.

Ничем не могу помочь. Ходите (или, наоборот, не ходите) на выборы. Только голосуя так или иначе на выборах или, наоборот, полностью таковые игнорируя мы можем (или смеем надеяться, что можем) что-либо изменить.

Других механизмов влияния человечество, к сожалению, пока, не придумало.

Ещё церковных пиавок

Вы что-то очень разволновались.

Мало того что они из людей души высасывают и с рождения толкуют тебе о том что ты раб (заметим что в
протестантсве и англиканстве слов God's Slave не присутствуют, есть Servants of God, есть God's Children. Но SLAVE - нет.

Sic! Протестантизм обосновывают английским языком! C'est excellent! Formidable! Однако же, Лютер, Ковэн, Цвингли, Меланхтон, Арминий и даже Менно Симмонс родом, увы, не из штата Аризона. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Но более забавен сам тезис об отсутствии слова Slave. В переводе Священного Писания New American Standard Version, используемой протестантами США, прямым текстом написано:

For this reason the kingdom of heaven may be compared to a king who wished to settle accounts with his slaves.
Евангелие от Матфея, глава 18, стих 21

Тот же перевод, Евангелие от Матфея, глава 24, стих 45:

Who then is the faithful and sensible slave whom his master put in charge of his household to give them their food at the proper time?

То же самое, кстати, и в New International Version.

Также по NIV см., напр.,

Thanks be to God--through Jesus Christ our Lord!
So then, I myself in my mind am a slave to God's law, but in the sinful nature a slave to the law of sin.

New International Version и New American Standard Version - это как раз переводы, подготовленные преимущественно, протестантами, дословно и точно переведшими греческий оригинал (а в греческом оригинале, всё-таки, "раб" и никаких "гвоздей"). Servant и serving содержится в католическом переводе короля Иакова, подготовленного не протестантами, а католиками перевод servant и serving наиболее точно отражает общее у католиков и православных понимание выражения "раб Божий". "Рабство Божие" это противопоставление "рабству греха". Т.е., следуй за Богом так, как ты прежде следовал за сладостным грехом и через это свободу.

Если Вас это не устраивает, палками Вас никто в Церковь не гонит и кушать Причастие насильно не заставляет. Не хотите быть христианином- не будьте. В этом свобода.

Вот вам и различие между протестанстким и англиканским мракобесием с одной стороны и православным мракобесием с другой. По мне так лучше протестанство, католичество или англиканство.

Ох, вейз мир. Вы бы хоть изучали обсуждаемый предмет прежде, чем рассуждать. Чтобы на публике не позориться. Я и сам, знаете ли, не люблю людей "фейсом об тейбл". Смотреть на чужую глупость всегда неприятно. Каноническим литургическим языком Римской Католической Церкви, кстати, всегда был (даже в "трехязычный" период) греческий. В греческом, и от этого никак не отвертеться, "раб".

Ну вообще то что церковь требует "Беспрекословного послушания" говорит о том что ей нужны не верующие, а стадо, стадо которое можно стричь, ингода посылать "святой войной" на другое стадо.

Беспочвенные спекуляции. Человеческое общество не идеально и, увы, в нём существуют разные группы, внутри которых существует достаточно жёсткая дисциплина. Не нравится- не входите. Это и называетс свободой вероисповедания. Это как с политическими партиями: внутри политических партий тоже есть партийная дисциплина.

Короче, православной церкви нужен народ с рабским менталитетом.

Степень Вашей компетентности в экклезиологии и сотериологии мы уже видели. Если ложны посылки, то выводы обсуждать не имеет смысла.

Как говорится азохн вэй такой религии.

Я тоже знаю много "пикантных" иностранных слов и выражений. Но, простите, какое отношение имеет арго к теме дискуссии?

Кстати, насчёт Азохн Вэй. Ни в одном иудаистском храме в США с вас не станут тянут 10% дохода потрясая торами и талмудами. Народ даёт САМ, что может и что хочет.

Ну, прежде всего, мне не зачем идти в синагогу (потому как Храм один и он, временно, в нерабочем состоянии). Насколько я осведомлён в канонах Иудаизма, гоим могут приходить, максимум, на мидраши. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Кроме того, требования иудейского закона не применимы ни к гоим, ни к б-ней Ноах. Что же до десятины, то... Ну не знаю, почитайте раздел Койрах книги Бембидар, что ли. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

http://toraonline.ru/tora_inline/bemidbar/koyrach.htm

Главу 18, конкретно. Там с инлайновыми комментариями. В том числе, и от РаШИ.

А заставлять платить народ бабло

Вы и по "фене" "ботаете" ещё, оказывается? Неисчерпаемый кладезь талантов! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

- отвадить их от церкви, верующие будут создавать кружки и общества и отколятся от основной церкви.

Ну и замечательно. Нехай себе создают. Только со временем таковые придут к мысли, что, всё таки, нужно снимать помещение и платить коммунальные платежи.

Ибо бог не в храме а в сердце и душе.

Как же мне скучно. Который год. Одно и то же. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Хоть что-нибудь новое придумали бы. Нет. Не "в сердце". Не "в душе". Не "по-умолчанию". Про "сердце" Христос вообще сказал:

ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
От Матфея, глава 15, стихи 19-20

А Бог, будучи вездесущим, приходит к верующему, в том числе, и в храме:

дом Мой есть дом молитвы
Евангелие от Луки, глава 19, стих 46

Нехристиане, разумеется, вольны думать иначе, но принявший на себя соответствующую клятву, обязуется ей следовать. Не дал слова- крепись, дал слово- держись.

Вообще служить нужно Изе из Назарета а не Маммоне, можно служить либо одному либо другому. Но не обеим.

Иисус и маммона не женщины. Поэтому, не "обеим", а "обоим". Это во-первых. Во-вторых, докажите, что сам факт наличия десятины как дисциплинарной меры есть "служение маммоне". "Служение маммоне"- в непрозрачных финансовых схемах и в мздоимстве. Ну я не знаю, вспомните из истории так почитаемых Вами англо-саксов, что ли. Конкретно, из-за чего началась Английская Революция? Правильно, из-за неурегулированности налоговых вопросов. В России крестьянские войны начинали как протест против завышенных требований по барщине, оброку, как протест против полюдья и практики "кормления".

Большевики прикрывались, вроде бы, благими идеями, но на практике вся эта их "финансовая добровольность" и буржуйские предрассудки выродились в продразверстку, проданлог и "трудодни" для крестьян. С фиксированной ставкой сбора всё будет ясно: ни у главы общины не будет соблазна требовать больше, не у не в меру ретивых фанатиков не будет оснований, чтобы больше отдавать. Ну и, опять же, только "брать даром", ничего не отдавая взамен, это ли не "служение маммоне"? В эпоху буржуазной экономики я ни за что не поверю, что здоровые мужчина или женщина репродуктивного возраста не в состоянии платить десятую часть своего дохода.

Мне часто приводят в качестве "контрпримера" "сирых", "нищих" и "обездоленных". Но почему на практике именно эти сирые и нищие даже при отсутствии обязательной нормы о десятине сами и добровольно эту десятину платят (и даже больше неё) не деньгами, так трудом (банально моют полы и выносят мусор)? И почему громче всех против десятины орут те, у кого полон холодильник во-первых, и кто в Церкви, в общем-то, не состоит или пришёл в неё совсем недавно? Не кричите Вы так, будто Вас "режут": Вас, внешних, платить никто не заставляет и разговор вообще, собственно, не про Вас, а про меры внутренней самоорганизации и внутренней самодисциплины внутри, опять же, Церкви. Те, кто после введения десятины "уйдут", вряд ли будут что-то новое создавать: 99% этих товарищей пришли в Церковь "за антуражем" и чтобы "красиво свадьбу отметить" и вообще потому что "русский значит православный". Они и так в храм ничего не приносят, а иногда на богослужение приходят в пьяном виде. Ну и нам оно надо?

А на доходы от десятины можно будет нанять ЧОП для охраны храмов. Эта "публика" уже стала убивать священников... А то, знаете ли, им батюшки запрещают иконы воровать и говорят, что пьянствовать нехорошо... Но считаться "православными" хочется. ОЙ КАК ХОЧЕТСЯ!!!

А неуплата "членского взноса"- безупречный, с точки зрения светского права, повод для исключения человека из общественной организации (в т.ч. религиозной): по Уставу положено? Положено. Не выполнено? Не выполнена. Точка.