Количество и качество православных, Религия

[Lord of the Hunt]

Вот, совершенно случайно наткнулся: глосование за лучший сайт:

http://www.premiaruneta.ru/narod/premium/?#item_284

Обратите внимание на топ 10. Не знаю, что там изменится, но на момент написания поста он был такой:

TOP10
INTERNET-ГОЛОСОВАНИЯ

1. mozilla-russia.org
2. dozory.ru
3. combats.ru
4. pravoslavie.ru
  5. pravmir.ru
6. orthodoxy.ru
7. hristianstvo.ru
8. sobory.ru
9. odnoklassniki.ru
  10. miloserdie.ru

Там большая часть сайтов так или иначе связанные с православием... Предлагаю всем его адептам порадоваться за религиозность аудитории рунета [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[СП Морган]

Юдомир как раз прав, только его слова надо переводить на язык ролевых игр:
Правила для "игры" в христианскую церковь (уложения там и всяческие святоотеческие тексты) уже давно написаны, опробованы и признаны вполне годными. Так что не надо соваться со своими хоумрулами!

[Юдомир]

И ещё добавлю, если Вы позволите: для ролевых игр данный тред имеет самую непосредственную полезность, т.к. почерпнутая из него историческая информация поможет адекватности отыгрыша при той или иной исторической реконструкции. Ну в самом деле, о какой адекватности отыгрыша может идти речь, когда человек считает, что Церковь признала статистическую физику "ересью" только потому, что ему так показалось? Признание ересью влечёт за собой и обрядовую часть: отыгрывая восточного патриарха, человеку пришлось бы помимо анафемы "арианом и несторианом" произносить ещё и анафему "физиком и статистиком", чего "в реале", естественно, не существует, т.к. никакой ереси "статистическая физика" нет. Есть такая научная дисциплина, а ереси нет. О какой адекватности отыгрыша может идти речь, если нет чёткого представления о том, чем отличается десятина от простого пожертвования на монастырь, а чем монашество отличается от священства и чем таинство священство отличается от "восьмого", как его называл Феодор Студит, "таинства" монашества.

Ни о какой адекватности отыгрыша при столь низком уровне осведомлённости об отыгрываемом материале не может быть и речи.

Уже не раз приходилось с этим сталкиваться: приходишь на игру, видишь кого-то отыгрывающего священника, пытаешься перед ним отыграть сомневающегося в Первой Заповеди, а выясняется, что игрок даже не в курсе, как эта самая Первая Заповедь звучит!!!

Нет, можно конечно не углубляться в отыгрываемый материал, пить пиво и орать под гитару цоевский "Муравейник", но при чём тут тогда, собственно, ролевая игра? При чём тут моделирование ситуации? При чём тут драма? Да, собственно, ни при чём.

[Tigerclaw]

Церковь - дело добровольное. Хочешь - ходи, не хочешь не надо. Но драть налоги на церковь? Как только дело дойдёт до бабла ХРЕН кто то запишит себя верующим. Кстати, в тех же штатах налога на церковь нету. Но почему то тут церквей - как поганок возле дождя: католические, евангелистские, адвентистские, баптистские, итд итп.
Денег почему то хватает. Народ верует, и даёт кто сколько может и хотит. Не обязательно 10% налогов, как раз довольно мало. Но деньги у церкви есть. Потому что дают ВСЕ. Кто сколько может. На службе - 100 чел, это в небольшой церквушке. Дадут все. Налогом не облагается. Я то в США бедных священиков не видел как то. И это без десятины.
В Великобритании налог на церковь есть, но там дело тонкое, Ангийский Король, или королева, по совместительству являются главой Англиканской Церкви. Так что деньги идут на содержание королевской семьи.
Если вы введёте налог на церковь то:
1) Какого чёрта, те кто НЕ СЧИТАЮТ себя православными должны давать бабло?
2) Те кто верующие сразу скажут что "Молится надо Христу а не Маммоне" и будут правы, в церкви быстро наступит раскол.
3) Вера верой а бабло баблом. Гарантирую что подавляющее большинство народа НИ ФИГА НЕ ДАДУТ. Самим жрать и жить на что то надо.
4) Те кому нужна религия быстренько кинутся к протестантским и католическим храмом, те финансируются из за рубежа, так что в десятине не нуждаются. И христиане, и денег не берут. А могёсь и в ислам метнутся.
Так что вводите десятину, вводите. И Православию немедленно и тут же прийдёт БАЛЬШОЙ 3,14пец. Вообще то давно пора, ни одна страна исповедуящая праволсавие до добра не дошла. Ни Греция, ни Болгария, ни Сербия.. продолжите список сами.
А вообще всем мракобесам рекомендую начать с себя. Давайте 10% доходов церкви - и флаг в руки, и бронепоезд навстречу. А нам, нормальным людям, не указывайте что делать. Захотим - дадим деньги на храм, захотим, дадим деньги на ближайший Ковен или церкви Антона Сзандора ЛаВея. Захочу вообще никому не дам деньги. Государство и так с меня дерёт налоги. Деньги - НАШИ, МЫ их заработали, и кому их давать - решать нам, а не каким то мракобесам. Государство и так дерёт бабло и при этом НИФИГА не делает. Ещё церковных пиавок не хватало для полного счастья. Мало того что они из людей души высасывают и с рождения толкуют тебе о том что ты раб (заметим что в
протестантсве и англиканстве слов God's Slave не присутствуют, есть Servants of God, есть God's Children. Но SLAVE - нет. Вот вам и различие между протестанстким и англиканским мракобесием с одной стороны и православным мракобесием с другой. По мне так лучше протестанство, католичество или англиканство.
Ну вообще то что церковь требует "Беспрекословного послушания" говорит о том что ей нужны не верующие, а стадо, стадо которое можно стричь, ингода посылать "святой войной" на другое стадо. Короче, православной церкви нужен народ с рабским менталитетом. Как говорится азохн вэй такой религии. Кстати, насчёт Азохн Вэй. Ни в одном иудаистском храме в США с вас не станут тянут 10% дохода потрясая торами и талмудами. Народ даёт САМ, что может и что хочет. А заставлять платить народ бабло - отвадить их от церкви, верующие будут создавать кружки и общества и отколятся от основной церкви. Ибо бог не в храме а в сердце и душе. Вообще служить нужно Изе из Назарета а не Маммоне, можно служить либо одному либо другому. Но не обеим.

[Юдомир]

Церковь - дело добровольное. Хочешь - ходи, не хочешь не надо.

Совершенно верно.

Но драть налоги на церковь?

Вы, вероятно, невнимательно меня читали: сколько ни расписывал- как об стенку горох. Введение десятины как раз и необходимо, как "контрмера" церковному налогу подобно тому, как это реализовано, например, в современной Германии. Финансирование Церкви через взимаемый государством церковный налог - абсолютно недопустимая мера государственного диктата над церковью.

Как только дело дойдёт до бабла ХРЕН кто то запишит себя верующим.

Во-первых, следите, пожалуйста, за своим языком. Во-вторых, отучаемся говорить за всех. В-третьих, Ваш пример не выдерживает никакой критики: существуют сотни и тысячи общественных организаций, чьи уставы предполагают уплату обязательных членских взносов. Но органзации не разваливаются, а существуют многие годы и знаете почему? Потому что люди прекрасно понимают, что всё, без исключения, в нашем мiре стоит денег. Даже если недвижимость находится в собственности, её "обслуживание" всё равно стоит денег. И кто-то эти деньги должен платить. А чтобы это оплачивалось рационально и внутри организации было минимизировано вздоимство и вводится "планка" минимального обязательного взноса.

Кстати, в тех же штатах налога на церковь нету. 

Ещё раз, я не про налог на Церковь, а про десятину.

Но почему то тут церквей - как поганок возле дождя: католические, евангелистские, адвентистские, баптистские, итд итп.

А Вы поинтересуйтесь, на досуги, на какие "шиши" живут, к примеру, те же харизматы или Бостонское движение. Вам всё очень подробно про десятину распишут.

Денег почему то хватает. Народ верует, и даёт кто сколько может и хотит. Не обязательно 10% налогов, как раз довольно мало. Но деньги у церкви есть.

10% не налогов, а дохода. И наиболее яростными апологетами десятины являются, как это ни странно, именно что протестанты конгрегационалистского толка. И именно из США. У них это вообще, чуть ли, не в ранг догмата возведено.

Потому что дают ВСЕ.

Но не менее 10% от дохода. Кроме того, при чём тут опыт протестантов в Соединённых Штатах? Речь идёт о возврате Православной Церкви к нормам внесинодального устройства. И это совершенно без оглядки на то, как устроены поместные Церкви в США.

1) Какого чёрта, те кто НЕ СЧИТАЮТ себя православными должны давать бабло?

Это не касается внешних. Речь идёт о внутрицерковном порядке взимания обязательного сбора. Без какого бы то ни было посредства государства и наложения данного обязательства на "внешних". Вы мои сообщения, вообще, читаете или пишете ответ только ради того, чтобы что-нибудь побыстрее "запостить"?

2) Те кто верующие сразу скажут что "Молится надо Христу а не Маммоне" и будут правы, в церкви быстро наступит раскол.

Вам-то до этого какое дело? Часть народу, естественно, сбежит и даже попытается подлатать под это дело Священное Писание- туда им и дорога. Мы гонимся не за количеством. Речь о качестве.

3) Вера верой а бабло баблом. Гарантирую что подавляющее большинство народа НИ ФИГА НЕ ДАДУТ. Самим жрать и жить на что то надо.

Исторический пример существования российской Церкви до синодального устройства и введения за Церковью государственного контроля не подтверждает Вашей уверенности и Ваших "гарантий".

4) Те кому нужна религия быстренько кинутся к протестантским и католическим храмом, те финансируются из за рубежа, так что в десятине не нуждаются. И христиане, и денег не берут.

Берут. Ещё как берут. И верующих к этому призывают.

Так что вводите десятину, вводите. И Православию немедленно и тут же прийдёт БАЛЬШОЙ 3,14пец.

Следите за языком.

Вообще то давно пора,

И почему мне совсем не страшно?

ни одна страна исповедуящая праволсавие до добра не дошла. Ни Греция, ни Болгария, ни Сербия.. продолжите список сами.

Болгария, вот, в Европейский Союз недавно вступило. А какие претензии к Греции? Оливки там хорошие делают. Бурно туризм развивается. Член НАТО, Европейского Союза и ОБСЕ. :-/ Кофе и прочие продукты питания, текстиль, медицинские услуги. Вы, прямо, пошлый расист какой-то.

Россия, кстати, многорелигиозное государство. Такой есть и всегда была, даже когда православным был монарх.

А вообще всем мракобесам рекомендую начать с себя.

Вы значение слова "мракобес" знаете? "А этот вечно думает на языках, продолжения которых не знает!" (Кин-Дза-Дза)

Давайте 10% доходов церкви

Уже. Ещё претензии будут?

- и флаг в руки, и бронепоезд навстречу.

Вы плохо воспитаны.

А нам, нормальным людям, не указывайте что делать.

Где я писал о том, что необходимо взимать деньги с внешних? Вчитайтесь в аргументацию корреспондента прежде, чем беситься.

Захотим - дадим деньги на храм, захотим, дадим деньги на ближайший Ковен или церкви Антона Сзандора ЛаВея. Захочу вообще никому не дам деньги.

Знаете, меня абсолютно не волнует кого и как финансирует "внешний".