Роль или История. - Форумы Мира Ролевых Игр

Роль или История.

Dorian	Dec 15 2006, 09:55 #1
Старожил Администрация 2453 28.3.2005 Москва	Эта тема, как это обычно и происходит, всплыла в процессе обсуждения в другой ветке. Не знаю, как вам, а мне она показалась интересной. Итак, тема дискуссии: "Роль или История" Ролевая игра - это, в первую очередь, какой-то сюжет, в котором как-то замешаны персонажи. Вот только вопрос - что первично: персонажи или история? Что важнее: глубокие интересные роли или целостный завершенный сюжет? Игрок, что для тебя интересней: отыграть свою роль до конца или узнать, чем же закончится история, рассказанная твоим мастером? Мастер, что для тебя важней: глубокие персонажи или сюжет, который не стыдно переписать как художественный рассказ? Хочу услышать ваше мнение... --------------------

Dorian	Dec 18 2006, 15:59 #2
Старожил Администрация 2453 28.3.2005 Москва	Цитата А мне ПРОСТО интересно, как вы поступите, если игроки проигнорируют вашу 5уровневую интригу и будут реагировать медленнее, чем позволяет таймер? Будете обвинять игроков в тупости, а себя считать непонятым и не признанным гением не своего времени? В таком варианте персонажи очень быстро пропустят все и станут жертвами этой интриги, закончив свою жизнь на плахе или со стилетом под ребрами. Причем это будет не мастерский произвол, а четкий и логически верный результат их бездействия. И никакой свободы выбора. Хотя нет, выбор есть: выживать или сдохнуть. Цитата Ну с ТАКИМ самоуверенным пафосным утверждением я спорить не намерен. Спорить или не спорить - вам решать. Но мастер действительно может все. Другой вопрос, что иногда игрокам это совсем не по нраву. Но, если ты как игрок имеешь смелость выбирать свой путь, имей смелость отвечать за свои поступки. --------------------

Leytan	Dec 18 2006, 16:08 #3
Старожил Пользователи 1374 15.5.2006 Казань	Цитата(Dorian @ Dec 18 2006, 15:59) В таком варианте персонажи очень быстро пропустят все и станут жертвами этой интриги, закончив свою жизнь на плахе или со стилетом под ребрами. Причем это будет не мастерский произвол, а четкий и логически верный результат их бездействия. И никакой свободы выбора. Хотя нет, выбор есть: выживать или сдохнуть. Спорить или не спорить - вам решать. Но мастер действительно может все. Другой вопрос, что иногда игрокам это совсем не по нраву. Но, если ты как игрок имеешь смелость выбирать свой путь, имей смелость отвечать за свои поступки. То есть как я и говорил, вы оставляете им только 2 выбора в мышином лабиринте: выбраться или нет. Не мастерской произвол... конечно нет, раз все прописано. Это ж просто игроки настолько тупы и медлительны. ..Но мастер действительно может все...в рамках мира и правил. Аксиома. А в мастерских-человеческих рамках? Вы считаете себя настолько умным, что можете предугадать АБСОЛЮТНО все действия персонажей? Предусмотреть АБСОЛЮТНО все? Странно... Во всех статьях-руководсвах по планированию модулей ( и мой личный опыт ) говорит об обратном... Может вы просто немного переиграли в "бога"?......... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Цитата как игрок имеешь смелость выбирать свой путь а где ж он..этот путь? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) -------------------- То, что не убивает, делает сильнее. (с)

Dracosha	Dec 18 2006, 16:26 #4
Частый гость Пользователи 212 29.4.2005 Москва	Цитата(Leytan @ Dec 18 2006, 17:08) То есть как я и говорил, вы оставляете им только 2 выбора в мышином лабиринте: выбраться или нет. Не мастерской произвол... конечно нет, раз все прописано. Это ж просто игроки настолько тупы и медлительны. Это вы знатно сужаете рамки. Т.е. по-Вашему можно только выбраться или нет. А то, что еще можно убежать, спрятаться, позвать на помощь и совершить десяток-другой разных действий, кроме самостоятельных попыток выбраться Вам в голову видимо не приходит. Ну если так, то действительно, любая интрига - это произвол [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B) Цитата(Leytan @ Dec 18 2006, 17:08) ..Но мастер действительно может все...в рамках мира и правил. Аксиома. А в мастерских-человеческих рамках? Вы считаете себя настолько умным, что можете предугадать АБСОЛЮТНО все действия персонажей? Предусмотреть АБСОЛЮТНО все? Странно... Во всех статьях-руководсвах по планированию модулей ( и мой личный опыт ) говорит об обратном... Может вы просто немного переиграли в "бога"?......... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) а где ж он..этот путь? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Отвечу за себя. Когда веду интриги, я продумываю действия НПС с той долей себя, которая позволена им их интеллектом. Т.е. недалекий громила не може просчитать действия противодействующей ему партии даже на шаг вперед, и неизбежно попадет в засаду, а вот хитрый манипулятор обязательно будет анализировать всю поступающую ему информацию и пытаться разобраться с врагами не пачкая собственных рук. UPD: И так как мир живет отдельно от партии, то и мастерские персонажи (те, кто олицетворяют собой сюжет со стороны мастера) тоже могут ошибаться и угадывать, бояться и жертвовать собой. Таким образом, любой жесткий сюжет у меня всегда имеет некоторую "упругость". Т.е. несмотря на то, что я придумал несколько вариантов развития событий игроки могут своими действиями "свернуть" на заранее неизвестный путь. Тогда просто сюжет перешел бы в импровизацию, НО это к сожалению очень редко бывает. -------------------- Если в кране нет воды ... ну вот опять мы виноваты ...

Dorian Роль или История. Dec 15 2006, 09:55

Lord of the Hunt Всеми руками за Историю. Роль игрока имеет смысл т... Dec 15 2006, 10:16

Геометр Теней Сперва "общее место". Не очень представл... Dec 15 2006, 10:49

Pinku Цитата(Dorian @ Dec 15 2006, 13:55)"Роль... Dec 15 2006, 11:07

Dorian А готовы ли игроки жертвовать ролью в угоду истори... Dec 15 2006, 11:29

Pinku Цитата(Dorian @ Dec 15 2006, 15:29)А готовы л... Dec 15 2006, 11:43

Padre_Tuk Цитата(Dorian @ Dec 15 2006, 15:29)А готовы л... Dec 18 2006, 19:18

Lord of the Hunt 2 Pinku и Геометр: Вашими устами бы да мёд пить [[... Dec 15 2006, 11:39

Pinku Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 15 2006, 15:39)... Dec 15 2006, 11:53

Lord of the Hunt ЦитатаА готовы ли игроки жертвовать ролью в угоду ... Dec 15 2006, 11:50

MrLamb Игрок хочет роль, но обижается если история не пол... Dec 15 2006, 12:08

Iarwain На мой взгляд, противоречие снимается активной раб... Dec 15 2006, 13:08

Aen Sidhe Важно не ударяться в крайности. Я буду играть рол... Dec 15 2006, 13:21

A lex aka Levius Данная тема хорошо укладывается в мою теорию ... Dec 15 2006, 16:52

герцог И роль и история по возможности, уступая истории. Dec 15 2006, 21:15

Аваллах Сюжет ничего не стоит, если он не основывает на ро... Dec 15 2006, 21:19

Agt. Gray Соглашусь с Аваллахом. Сюжет вторичен. Задача Маст... Dec 16 2006, 13:06

Egrassa Для меня главное глубокие и многогранные персонажи... Dec 16 2006, 13:36

crox Как игрока меня прежде всего интересует отыгрыш пе... Dec 16 2006, 13:54

СП Морган A lex aka Levius подсказал хорошие термины. Действ... Dec 17 2006, 00:06

Lord of the Hunt Ну в таком случае я отнесу себя к "активным... Dec 17 2006, 12:25

Аваллах Хорошая роль этот сюжет творит. Да и вообще сюжет ... Dec 17 2006, 14:56

Lord of the Hunt ЦитатаЯ лично, считаю, что не имеет никакого смысл... Dec 17 2006, 15:05

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 15 2006, 15:39)... Dec 17 2006, 17:42

Leytan 2 Геометр Теней [[IMG]]"http://forums.rpg-world.... Dec 18 2006, 07:46

Lord of the Hunt ЦитатаЯ б у такого мастера не играл, у которого не... Dec 18 2006, 09:52

Dorian Выскажусь и я. Почти всю жизнь я водил фристайл ... Dec 18 2006, 10:54

Leytan ЦитатаНу, видимо, Вам не повезло играть у Мастера,... Dec 18 2006, 11:38

Lord of the Hunt ЦитатаЕсли бы роль была абсолютно первична по отно... Dec 18 2006, 11:27

maurezen Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 11:27)... Dec 18 2006, 11:41

Геометр Теней Вообще, есть доля правды в словах Lord of the Hunt... Dec 18 2006, 11:47

Dorian ЦитатаЯ не прав? Где мне подписаться? ЦитатаНет, ... Dec 18 2006, 11:48

Геометр Теней В порядке оффтопа: Цитата(Dorian @ Dec 18 200... Dec 18 2006, 11:55

Leytan 2 Dorian а почему я должен действовать в тех рамка... Dec 18 2006, 12:04

maurezen Цитата(Leytan)КАК игроку получать фан, если от дей... Dec 18 2006, 11:37

Lord of the Hunt ЦитатаНда... "сломали" его модуль мы пра... Dec 18 2006, 11:44

Dorian Цитатаа почему я должен действовать в тех рамках, ... Dec 18 2006, 12:09

Leytan хм... тут мы медленно переходим в тему, кто как лю... Dec 18 2006, 12:36

Lord of the Hunt 2 Leytan: да, проанализировал собственную манеру в... Dec 18 2006, 13:04

Leytan 2Lord of the Hunt Когда я говорил, что ЗА сюжет, я... Dec 18 2006, 13:30

Pinku 2 Leytan По-моему, никто не говорил, что сюжет ис... Dec 18 2006, 13:31

Lord of the Hunt Значит получается у Вас, Leytan, что первичен-то в... Dec 18 2006, 14:00

Leytan Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 14:00)... Dec 18 2006, 14:17

Dorian ЦитатаА от игроков что зависит? Пройти лабиринт и ... Dec 18 2006, 15:20

Leytan ЦитатаВы, наверно, просто "лабиринтов" н... Dec 18 2006, 15:37

Dracosha Цитата(Leytan @ Dec 18 2006, 16:37)никак. я ж... Dec 18 2006, 16:09

Leytan 2 Дракоша вы хотя бы по диагонали удосужились проч... Dec 18 2006, 16:17

Dorian Попробую ввести в дискуссию новую переменную. Вот... Dec 18 2006, 14:05

crox Цитата(Dorian @ Dec 18 2006, 14:05)Попробую в... Dec 18 2006, 14:21

Lord of the Hunt Дориан, ну Вы примерно представляете, что я сейчас... Dec 18 2006, 14:08

Lord of the Hunt Цитатамастер может лишь попытаться их завлечь тонк... Dec 18 2006, 14:40

Leytan странно как то получается... разработчики компюте... Dec 18 2006, 14:58

Lord of the Hunt ЦитатаА следовательно возможна ситуация, которую о... Dec 18 2006, 15:07

Leytan ЦитатаПоломка одного элемента ещё не означает поло... Dec 18 2006, 15:14

Lord of the Hunt Цитатанадеюсь моя аналогия точно отражает ту мысль... Dec 18 2006, 15:19

Leytan Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 15:19)... Dec 18 2006, 15:27

Dorian ЦитатаА если Фродо присвоет кольцо. У меня Фродо к... Dec 18 2006, 15:22

Lord of the Hunt ЦитатаТак что Фродо все таки взял кольцо себе. что... Dec 18 2006, 15:29

Dorian ЦитатаА мне ПРОСТО интересно, как вы поступите, ес... Dec 18 2006, 15:59

Leytan Цитата(Dorian @ Dec 18 2006, 15:59)В таком ва... Dec 18 2006, 16:08

Dracosha Цитата(Leytan @ Dec 18 2006, 17:08)То есть ка... Dec 18 2006, 16:26

Lord of the Hunt ЦитатаА где же тогда импровизация? Лейтан, я изло... Dec 18 2006, 16:12

Lord of the Hunt ЦитатаИнтрига будет раскручиваться без игроков. Ми... Dec 18 2006, 16:19

Dracosha Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 17:19)... Dec 18 2006, 16:51

shizzar Ещё одна дискуссия о том, что лучше - рыба или мяс... Dec 18 2006, 16:31

Leytan 2 Шизар Вы уж меня извините..но где я конкретно ... Dec 18 2006, 16:52

Dorian <<<Удалено модератором: оффтоп и разжиган... Dec 18 2006, 16:39

shizzar <<<Moderator mode: если дело переидёт в о... Dec 18 2006, 17:05

СП Морган ЦитатаЗначит получается у Вас, Leytan, что первиче... Dec 18 2006, 22:24

Икю За роль руками и ногами! Dec 19 2006, 00:02

Leytan Цитата(Икю @ Dec 19 2006, 00:02)За роль рукам... Dec 19 2006, 07:29

Arlon ЦитатаСвобода есть осознанное самоограничение. ... Dec 21 2006, 13:49

« · RPGT - Общий форум · »