Роль или История. - Форумы Мира Ролевых Игр

Роль или История.

Dorian	Dec 15 2006, 09:55 #1
Старожил Администрация 2453 28.3.2005 Москва	Эта тема, как это обычно и происходит, всплыла в процессе обсуждения в другой ветке. Не знаю, как вам, а мне она показалась интересной. Итак, тема дискуссии: "Роль или История" Ролевая игра - это, в первую очередь, какой-то сюжет, в котором как-то замешаны персонажи. Вот только вопрос - что первично: персонажи или история? Что важнее: глубокие интересные роли или целостный завершенный сюжет? Игрок, что для тебя интересней: отыграть свою роль до конца или узнать, чем же закончится история, рассказанная твоим мастером? Мастер, что для тебя важней: глубокие персонажи или сюжет, который не стыдно переписать как художественный рассказ? Хочу услышать ваше мнение... --------------------

Lord of the Hunt	Dec 18 2006, 14:00 #2
Nordavind Модераторы 958 12.9.2006 Москва	Значит получается у Вас, Leytan, что первичен-то всё-таки сюжет. Роли игроков, сколько угодно свободные, всё равно завязаны на нём, а их поступки, сколь угодно самостоятельные, всё равно приведут к необходимости ему следовать. Рано или поздно, так или иначе. Насколько мне кажется, многие участники дискуссии с этим согласны. А что считают противники (Аваллах, Эграсса, СП Морган)? Такая манипуляция - это хорошо или плохо? Или надо предоставить игрокам вообще абсолютную свободу и забить на составление квестов в любой форме? -------------------- Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen Klingt nicht mehr im Fackelschein. Leben heißt sein Leben wagen Neu gewonnen will es sein.

Leytan	Dec 18 2006, 14:17 #3
Старожил Пользователи 1374 15.5.2006 Казань	Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 14:00) Значит получается у Вас, Leytan, что первичен-то всё-таки сюжет. Роли игроков, сколько угодно свободные, всё равно завязаны на нём, а их поступки, сколь угодно самостоятельные, всё равно приведут к необходимости ему следовать. Рано или поздно, так или иначе. Насколько мне кажется, многие участники дискуссии с этим согласны. А что считают противники (Аваллах, Эграсса, СП Морган)? Такая манипуляция - это хорошо или плохо? Или надо предоставить игрокам вообще абсолютную свободу и забить на составление квестов в любой форме? вы не совсем уловили суть... персонажам предоставляется все таки выбор. Хотят или нет. пойдут или нет. мастер может лишь попытаться их завлечь тонкой манипуляцией, но не грубо как у вас, оставляя принятие решения именно за персонажем. Иначе получается, как сказал Дориан, проверка реакции персонажей на тот или иной раздражитель.... Засунули мышек в лабиринт, снабдили его примочками и смотрим, как эти мышки этот лабиринт будут проходить. Итог: либо пройдут, либо нет. Всего 2 варианта. Тут не только о свободе выбора не пахнет, но иллюзией нелинейности и хоть какого то влияния персонажей на мир. А енто есмь предсказуемость и неинтерес. ИМХО Результат вообще странный... кто играет? Мастер? А от игроков что зависит? Пройти лабиринт и выжить? Все? тогда смысла в ролевом отыгрыше я вообще не вижу, ибо бессмысленно, все равно мастер все давно решил и прописал развитие сюжета, я же должен следовать его логике.... Цитата ДА, и более того, я этим постоянно занимаюсь. Почему-то всем нравится вам по моему близок компьютерный стиль игры... -------------------- То, что не убивает, делает сильнее. (с)

Dorian	Dec 18 2006, 15:20 #4
Старожил Администрация 2453 28.3.2005 Москва	Цитата А от игроков что зависит? Пройти лабиринт и выжить? Вы, наверно, просто "лабиринтов" не видели. Просто интересно, а как вы представляете себе вождение пятиуровневой придворной интриги без заранее заготовленного сюжета и жесткого таймчекинга? Цитата Имеет конечно, но с целью сохранения игры, он должен это сделать так, что бы игроки ничего не заметили и не заподозрили. Игрок всегда должен быть уверен в логической последовательности мира и в том что его действия на что-то оказывают влияние ... даже если это не так. Странно, я вот наоборот прихожу к игрокам и говорю - все, этот модуль будет жестко-сюжетный. Что-то возражений не последовало... А надо ли скрываться от своих игроков? Я, например, не стесняясь могу показать им системную расписку глав-гада, чтобы они лучше представляли его вес в обществе - и как-то игру это не ломает... Цитата Мастер НИКОГДА не может предусмотреть всех возможных вариаций событий-действий персонажей. Неправда. Мастер способен на все в рамках своей игры. Если не способен - он не мастер... Другой вопрос - методы, которые он использует для регулировки игрового процесса. --------------------

Leytan	Dec 18 2006, 15:37 #5
Старожил Пользователи 1374 15.5.2006 Казань	Цитата Вы, наверно, просто "лабиринтов" не видели. Просто интересно, а как вы представляете себе вождение пятиуровневой придворной интриги без заранее заготовленного сюжета и жесткого таймчекинга? никак. я же не утверждал нигде что сюжет не нужен. А мне ПРОСТО интересно, как вы поступите, если игроки проигнорируют вашу 5уровневую интригу и будут реагировать медленнее, чем позволяет таймер? Будете обвинять игроков в тупости, а себя считать непонятым и не признанным гением не своего времени? Цитата Неправда. Мастер способен на все в рамках своей игры. Если не способен - он не мастер... Другой вопрос - методы, которые он использует для регулировки игрового процесса. Ну с ТАКИМ самоуверенным пафосным утверждением я спорить не намерен. Все равно ВАМ будет виднее, кто мастер, а кто нет 2 Лорд.. А где же тогда импровизация? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) -------------------- То, что не убивает, делает сильнее. (с)

Dorian Роль или История. Dec 15 2006, 09:55

Lord of the Hunt Всеми руками за Историю. Роль игрока имеет смысл т... Dec 15 2006, 10:16

Геометр Теней Сперва "общее место". Не очень представл... Dec 15 2006, 10:49

Pinku Цитата(Dorian @ Dec 15 2006, 13:55)"Роль... Dec 15 2006, 11:07

Dorian А готовы ли игроки жертвовать ролью в угоду истори... Dec 15 2006, 11:29

Pinku Цитата(Dorian @ Dec 15 2006, 15:29)А готовы л... Dec 15 2006, 11:43

Padre_Tuk Цитата(Dorian @ Dec 15 2006, 15:29)А готовы л... Dec 18 2006, 19:18

Lord of the Hunt 2 Pinku и Геометр: Вашими устами бы да мёд пить [[... Dec 15 2006, 11:39

Pinku Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 15 2006, 15:39)... Dec 15 2006, 11:53

Lord of the Hunt ЦитатаА готовы ли игроки жертвовать ролью в угоду ... Dec 15 2006, 11:50

MrLamb Игрок хочет роль, но обижается если история не пол... Dec 15 2006, 12:08

Iarwain На мой взгляд, противоречие снимается активной раб... Dec 15 2006, 13:08

Aen Sidhe Важно не ударяться в крайности. Я буду играть рол... Dec 15 2006, 13:21

A lex aka Levius Данная тема хорошо укладывается в мою теорию ... Dec 15 2006, 16:52

герцог И роль и история по возможности, уступая истории. Dec 15 2006, 21:15

Аваллах Сюжет ничего не стоит, если он не основывает на ро... Dec 15 2006, 21:19

Agt. Gray Соглашусь с Аваллахом. Сюжет вторичен. Задача Маст... Dec 16 2006, 13:06

Egrassa Для меня главное глубокие и многогранные персонажи... Dec 16 2006, 13:36

crox Как игрока меня прежде всего интересует отыгрыш пе... Dec 16 2006, 13:54

СП Морган A lex aka Levius подсказал хорошие термины. Действ... Dec 17 2006, 00:06

Lord of the Hunt Ну в таком случае я отнесу себя к "активным... Dec 17 2006, 12:25

Аваллах Хорошая роль этот сюжет творит. Да и вообще сюжет ... Dec 17 2006, 14:56

Lord of the Hunt ЦитатаЯ лично, считаю, что не имеет никакого смысл... Dec 17 2006, 15:05

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 15 2006, 15:39)... Dec 17 2006, 17:42

Leytan 2 Геометр Теней [[IMG]]"http://forums.rpg-world.... Dec 18 2006, 07:46

Lord of the Hunt ЦитатаЯ б у такого мастера не играл, у которого не... Dec 18 2006, 09:52

Dorian Выскажусь и я. Почти всю жизнь я водил фристайл ... Dec 18 2006, 10:54

Leytan ЦитатаНу, видимо, Вам не повезло играть у Мастера,... Dec 18 2006, 11:38

Lord of the Hunt ЦитатаЕсли бы роль была абсолютно первична по отно... Dec 18 2006, 11:27

maurezen Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 11:27)... Dec 18 2006, 11:41

Геометр Теней Вообще, есть доля правды в словах Lord of the Hunt... Dec 18 2006, 11:47

Dorian ЦитатаЯ не прав? Где мне подписаться? ЦитатаНет, ... Dec 18 2006, 11:48

Геометр Теней В порядке оффтопа: Цитата(Dorian @ Dec 18 200... Dec 18 2006, 11:55

Leytan 2 Dorian а почему я должен действовать в тех рамка... Dec 18 2006, 12:04

maurezen Цитата(Leytan)КАК игроку получать фан, если от дей... Dec 18 2006, 11:37

Lord of the Hunt ЦитатаНда... "сломали" его модуль мы пра... Dec 18 2006, 11:44

Dorian Цитатаа почему я должен действовать в тех рамках, ... Dec 18 2006, 12:09

Leytan хм... тут мы медленно переходим в тему, кто как лю... Dec 18 2006, 12:36

Lord of the Hunt 2 Leytan: да, проанализировал собственную манеру в... Dec 18 2006, 13:04

Leytan 2Lord of the Hunt Когда я говорил, что ЗА сюжет, я... Dec 18 2006, 13:30

Pinku 2 Leytan По-моему, никто не говорил, что сюжет ис... Dec 18 2006, 13:31

Lord of the Hunt Значит получается у Вас, Leytan, что первичен-то в... Dec 18 2006, 14:00

Leytan Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 14:00)... Dec 18 2006, 14:17

Dorian ЦитатаА от игроков что зависит? Пройти лабиринт и ... Dec 18 2006, 15:20

Leytan ЦитатаВы, наверно, просто "лабиринтов" н... Dec 18 2006, 15:37

Dracosha Цитата(Leytan @ Dec 18 2006, 16:37)никак. я ж... Dec 18 2006, 16:09

Leytan 2 Дракоша вы хотя бы по диагонали удосужились проч... Dec 18 2006, 16:17

Dorian Попробую ввести в дискуссию новую переменную. Вот... Dec 18 2006, 14:05

crox Цитата(Dorian @ Dec 18 2006, 14:05)Попробую в... Dec 18 2006, 14:21

Lord of the Hunt Дориан, ну Вы примерно представляете, что я сейчас... Dec 18 2006, 14:08

Lord of the Hunt Цитатамастер может лишь попытаться их завлечь тонк... Dec 18 2006, 14:40

Leytan странно как то получается... разработчики компюте... Dec 18 2006, 14:58

Lord of the Hunt ЦитатаА следовательно возможна ситуация, которую о... Dec 18 2006, 15:07

Leytan ЦитатаПоломка одного элемента ещё не означает поло... Dec 18 2006, 15:14

Lord of the Hunt Цитатанадеюсь моя аналогия точно отражает ту мысль... Dec 18 2006, 15:19

Leytan Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 15:19)... Dec 18 2006, 15:27

Dorian ЦитатаА если Фродо присвоет кольцо. У меня Фродо к... Dec 18 2006, 15:22

Lord of the Hunt ЦитатаТак что Фродо все таки взял кольцо себе. что... Dec 18 2006, 15:29

Dorian ЦитатаА мне ПРОСТО интересно, как вы поступите, ес... Dec 18 2006, 15:59

Leytan Цитата(Dorian @ Dec 18 2006, 15:59)В таком ва... Dec 18 2006, 16:08

Dracosha Цитата(Leytan @ Dec 18 2006, 17:08)То есть ка... Dec 18 2006, 16:26

Lord of the Hunt ЦитатаА где же тогда импровизация? Лейтан, я изло... Dec 18 2006, 16:12

Lord of the Hunt ЦитатаИнтрига будет раскручиваться без игроков. Ми... Dec 18 2006, 16:19

Dracosha Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 18 2006, 17:19)... Dec 18 2006, 16:51

shizzar Ещё одна дискуссия о том, что лучше - рыба или мяс... Dec 18 2006, 16:31

Leytan 2 Шизар Вы уж меня извините..но где я конкретно ... Dec 18 2006, 16:52

Dorian <<<Удалено модератором: оффтоп и разжиган... Dec 18 2006, 16:39

shizzar <<<Moderator mode: если дело переидёт в о... Dec 18 2006, 17:05

СП Морган ЦитатаЗначит получается у Вас, Leytan, что первиче... Dec 18 2006, 22:24

Икю За роль руками и ногами! Dec 19 2006, 00:02

Leytan Цитата(Икю @ Dec 19 2006, 00:02)За роль рукам... Dec 19 2006, 07:29

Arlon ЦитатаСвобода есть осознанное самоограничение. ... Dec 21 2006, 13:49

« · RPGT - Общий форум · »