Правила Ролевых систем - Форумы Мира Ролевых Игр

Правила Ролевых систем, которым эти системы должны удовлетворять

A lex aka Levius	Sep 21 2006, 01:51 #1
Частый гость Пользователи 140 1.1.2006 Санкт-Петербург	для начала определимся: для чего нужна система вообще (и нужна ли она). ИМХО система нужна для двух вещей, для адекватного разрешения споров, и для облегчения принятия решений мастером. в любом случае мастер всегда прав, даже если его решение противоречит системе (ибо так надо). Поэтому любая система должна восприниматься как инструмент мастера, помогать ему; а не заставлять его лишний раз думать, что должен кинуть на своих дайсах игрок - так можно и без системы водить. итак правила: 1. Система должна быть простая. во всем. начиная от математики, заканчивая выбором сложности. математика должна находиться на уровне 1-2 класса. А лучше быть вообще одноразразрядной, то есть считать колличество штук, а не сумму каких-либо чисел. а можно и вообще обойтись без подсчетов. мы не учимся - мы фан тэйкаем, поэтому ничего сложнее 3+8 во время отдыха считать не хотим (я не о себе говорю, я так люблю развлечь себя на досуге решением интегралов в уме). Тоже касается и др. аспектов системы. Выбор сложности должен быть интуитивно понятен (а не подсчитываться по десятку модификаторов и не меньшему кол-ву таблиц), стоимость навыков, особенностей атрибутов... чего бы то ни было, должна подчиняться такой же простой логике - чем проще тем лучше. 1за1 5за5 10за10. а еще лучше вообще с неявной стоимостью - по определенному алгоритму соответствующему квенте персонажа без долгого подсчета пойнтов, очков, плюшек и т.п. Также и книга с системой должна быть одна, а не многотомные труды, которые нужно все прочитать что бы нормально разбираться в системе и водить по ней. Причем идеально, что бы водить можно было вообще без книжки, что бы не таскать их каждый раз. (мало ли где поводиться компания соберется) 2. Система должна отвечать поставленным перед ней задачам. то есть задачи должны быть (а не просто так от балды, а давай-ка я систему сделаю, ролевую), и они должны быть решены полностью (а не наполовину). Если система задумывалась для героического фэнтези, то должна решать любую задачу поставленную в этом (любимом всеми) жанре, и не надо ее натягивать на кибер-панк и говорить, что это в ней невозможно. И эта задача должна быть решаема в принципе. "Нельзя объять необъятное" (с)Козьма Прутков. Но и в случае вполне реальной задачи недоделывать системы так же недопустимо. 3. Система должна соответсвовать сеттингу (или жанру, стилю какого-либо сеттинга) Сеттинг (мир) может существовать без системы, система без сеттинга нет(!). Т.к. система должна помогать мастеру в принятии решений и описании мира, то она должна этому миру соответсвовать. что бы решения были адекватны именно по логике данного сеттинга. а не какой-то абстркатной или (что хуже) какого-либо другого. здесь необходимо сказать про универсальные системы. ИМХО они имет право на существование в 2-х случаях. во-первых: в случае когда это голая математика с набором первичных данных, и она впоследствии обрастает этой самой привязкой к сеттингу (например: tristat - совершенно голая система по которой водить невозможно, и на ее основе сделаны: BESM и SAS: совершенно различные между собой, и в тоже самое время одинаково хорошо соответствующие своим жанрам (аниме и супергероика)). И во-вторых, когда эта универсальность соответствует самому сеттингу. например: путешествие по паралельным мирам, планетам и т.п. (с разным уровнем, жизни, технологий и т.д.) 4. система должна быть логична. В ней должна быть внутренняя не противоречивая, понятная логика. не должно быть явных и неявных ляпсусов и нестыковок, как внутренних, так и с внешним миром (с всеобщим пониманием, как данное действие должно проходить) или эти нестыковки должны, опять же согласно этой логике, объясняться. Практичесик вся система и должна выстраиваться вокруг этой логики, а не от балды или субъективного мнения о реальности. PS опять же повторюсь: система - инструмент мастера и если ему надо делать что-то, что в этой системе упущено или не сделано, то надо задуматься: а нужна ли ему такая система вообще или она будет только мешать. Короче мастер должен лишь рассказывать историю, система должна делать все остальное, причем так что бы мастера не напрягать (расчетами или чем-любо еще) PSS надо еще добавить примеров, по каждому критерию, и в общем, но счас мне лень. psss Если есть что добавить, то пожалуйста, я сам чувствую, что список не полный, но думалка закончилась... -------------------- Легко придумать зеленое солнце, трудно придумать мир, в котором оно было бы естественным ДЖ.Р.Р.Толкиен

Dorian	Dec 11 2006, 16:18 #2
Старожил Администрация 2453 28.3.2005 Москва	Цитата Разумеется, я. Значит не ценишь мнение игроков. Для тебя игра - способ выделиться, показать свою значимость. Отсюда и такая нелюбовь к системам - они загоняют тебя в рамки, не дают почуствовать, что ты - царь и бог. Комплексы? Цитата Интересно - а ты по жизни знаешь свои модификаторы к тому или иному действию? Или приходится на глазок рассчитывать? По жизни я, как и любой адекватный человек, прикидываю на глазок, оценивая свои навыки не из "квенты", которой у меня нет, а из прошлых достижений. Исходя из этого могу строить предположения о модификаторах. Но опять же, готовясь совершить очередную глупость, я прикидываю: пару раз у меня такое получалось, три раза не получалось - шансы, соответвенно, 2 из 5. Вот тебе и модификатор. Цитата Это ты про "Седьмое море"? Не только. Про еще приблизительно пару десятков систем. Цитата Можно подумать, без системы они не понимают, что делают. Я прыгаю со второго этажа. Имея систему, знаю, что шансы обломать себе ноги составляют 25%. Имея мастера, не могу себе представить, какие шансы у него в мозгу. Цитата Если сюжет игры замешан на квантовой физике - то да. Принцип тут простой: если ты не знаешь описываемое достаточно хорошо - лучше воздержаться от игры в это. И правила тут ничего не компенсируют. А мы играем ради фана... Цитата Кстати, игра в экономический менеджмент по моей трактовке будет еще одной игрой, происходящей параллельно собственно ролевой игре. Во, теперь понятно. По мнению Iarwain - ролевая игра есть процесс говорения от лица персонажа. Любое другое действие персонажа есть околоролевое действо и приписывается к манчкинизму и неотыгрышу роли. Бред-то какой... Короче, дискуссию считаю себя изжившей, поскольку собеседник не обладает необходимым набором навыков для продолжения дискуссии... --------------------

Iarwain	Dec 12 2006, 00:40 #3
Завсегдатай Пользователи 570 14.10.2006 г. Пенза	Цитата(Dorian @ Dec 11 2006, 17:18) Значит не ценишь мнение игроков. Для тебя игра - способ выделиться, показать свою значимость. Отсюда и такая нелюбовь к системам - они загоняют тебя в рамки, не дают почуствовать, что ты - царь и бог. Комплексы? А теперь еще раз Цитата внимательно читаем предыдущее мое послание. И - к сведению - словески я нынче почти не вожу. Я ж говорю - плохой из тебя ясновидящий, завязывай с этим. Цитата По жизни я, как и любой адекватный человек, прикидываю на глазок, оценивая свои навыки не из "квенты", которой у меня нет, а из прошлых достижений. Исходя из этого могу строить предположения о модификаторах. Вот таким образом следует и в играх поступать. Цитата Не только. Про еще приблизительно пару десятков систем. Просто как раз в "7-м море" с правдоподобностью как-то не очень. Цитата Я прыгаю со второго этажа. Имея систему, знаю, что шансы обломать себе ноги составляют 25%. Имея мастера, не могу себе представить, какие шансы у него в мозгу. А если по жизни прыгаешь - тогда как? Цитата По мнению Iarwain - ролевая игра есть процесс говорения от лица персонажа. Не поверишь - ролевая игра есть дейтвительно процесс отыгрыша роли (то бишь, в твоей интерпретации - говорения от лица персонажа). Ни броски дайсов, ни экономико-стратегические манипуляции игрока ролеплеем не являются. Цитата Любое другое действие персонажа есть околоролевое действо и приписывается к манчкинизму и неотыгрышу роли. Бред-то какой... Правильно. и бред, исходящий из твоих уст. Ибо термин "манчкинизм" я употреблял лишь применительно к "получению удовольствия от создания самых сильных персонажей", а "неотыгрыш роли" - применительно к отыгрышу персонажа, отличного от заявленного. Более того, я неоднократно подчеркивал, что неролевые компоненты очень часто и вполне своодно сочетаются с собственно ролевой игрой. Цитата Короче, дискуссию считаю себя изжившей, поскольку собеседник не обладает необходимым набором навыков для продолжения дискуссии... То есть по сути дела сказать тебе нечего, понятно... -------------------- Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.

A lex aka Levius Правила Ролевых систем Sep 21 2006, 01:51

Alexius Не стоит так упирать на то, что система помогает и... Sep 21 2006, 09:36

Woozrael Система НЕ должна описывать мир. Мир описывает мас... Sep 21 2006, 10:18

A lex aka Levius ЦитатаНе стоит так упирать на то, что система помо... Sep 21 2006, 12:36

Alexius [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticon... Sep 21 2006, 13:13

Woozrael ЦитатаЗдесь кроется одна из главных ошибок восприя... Sep 21 2006, 14:11

A lex aka Levius что-то народу маловато, да и вертимся вокруг одног... Sep 21 2006, 18:53

Alexius Цитата(A lex aka Levius @ Sep 21 2006, 18:53)... Sep 21 2006, 19:15

Erwat Цитата(A lex aka Levius @ Sep 21 2006, 18:53)... Sep 21 2006, 20:46

vsh Что меня удивляет в этой теме, так это то, что GUR... Sep 21 2006, 20:59

Alexius Цитата(vsh @ Sep 21 2006, 20:59)Игростроитель... Sep 21 2006, 21:24

vsh Есть разница между теорией (которая несет в себе к... Sep 21 2006, 21:33

Alexius Дык. Правда, на этом форуме полезно и это, так как... Sep 21 2006, 21:43

Lord of the Hunt Система... как же я её обожаю..... [[IMG]]"http:/... Sep 21 2006, 22:59

Pinku Цитата(Lord of the Hunt @ Sep 22 2006, 02:59)... Sep 22 2006, 10:32

Woozrael Цитата1)Игрок должен уметь описать своего персонаж... Sep 22 2006, 08:33

Lord of the Hunt ЦитатаНе столь важно. Мотивацией может быть и повы... Sep 22 2006, 08:50

Woozrael ЦитатаТак это и описывается системой. Разве нет? Н... Sep 22 2006, 09:27

Lord of the Hunt ЦитатаИ дает тебе определенные преимущества незави... Sep 22 2006, 09:48

Woozrael ЦитатаWoozrael, я не понимаю твоей позиции. Ты счи... Sep 22 2006, 10:19

Lord of the Hunt 2 Pinku: Как можно адекватно и интересно отыграть ... Sep 22 2006, 11:10

Pinku Цитата(Lord of the Hunt @ Sep 22 2006, 15:10)... Sep 22 2006, 11:55

Woozrael ЦитатаМоя мысль была в том, что за счёт некоторых ... Sep 22 2006, 12:06

Lord of the Hunt 2 Woozrael: я уже уловил, что ты гурпсофил [[IMG]]... Sep 22 2006, 12:57

Alexius Цитата(Lord of the Hunt @ Sep 22 2006, 12:57)... Sep 22 2006, 15:28

Relax ЦитатаОна МОЖЕТ оказывать на сюжет влияние. А може... Sep 22 2006, 12:59

Lord of the Hunt ЦитатаПри таком определении получаем, что беловолк... Sep 22 2006, 18:16

A lex aka Levius тема называется правила ролевых систем, а не нужна... Sep 22 2006, 18:48

vsh 2A lex aka Levius Цитататема называется правила ро... Sep 22 2006, 18:59

Alexius Я лично мысленно сравнил системы DnD 3.5 и Monster... Sep 22 2006, 19:05

Lord of the Hunt 2 A Lex: Как-то я наверное не очень понимаю... раз... Sep 22 2006, 19:32

A lex aka Levius Завел новую тему, все вопросы по теме " кому ... Sep 22 2006, 22:39

Woozrael Цитатавопрос в том, что легче: изучить одну мегасл... Sep 22 2006, 23:02

Woozrael Цитатавопрос в том, что легче: изучить одну мегасл... Sep 22 2006, 23:03

A lex aka Levius ЦитатаОдна книга - базовый набор относительно прос... Sep 23 2006, 14:47

Woozrael В итоге спор превратился в "а мне так нравитс... Sep 23 2006, 15:48

Iarwain Цитата(Woozrael @ Sep 23 2006, 16:48)Тут есть... Dec 8 2006, 10:20

A lex aka Levius ЦитатаВ итоге спор превратился в "а мне так н... Sep 25 2006, 01:30

Woozrael ЦитатаМне нравиться изучать разные системы, и коли... Sep 25 2006, 10:39

A lex aka Levius Объективной реальности не существует. Но это филос... Sep 26 2006, 21:27

MAGICHOLL Цитата"система нужна только мастеру как инстр... Dec 8 2006, 01:45

Azalin Rex В такой ситуации будет либо очень упрощенная систе... Dec 8 2006, 09:54

Lord of the Hunt 2 MAGICHOLL: если игрок не владет системой, из неё... Dec 8 2006, 10:25

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 8 2006, 11:25)2... Dec 8 2006, 11:20

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 8 2006, 11:25)2... Dec 9 2006, 10:59

Azalin Rex Цитата2 MAGICHOLL: если игрок не владет системой, ... Dec 8 2006, 11:22

Dorian Так, пока не началось холивора. Есть страшные упер... Dec 8 2006, 12:06

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 8 2006, 13:06)Господа, у ... Dec 8 2006, 13:28

Dorian to Iarwain "Нежелание понимания чужой позиции... Dec 8 2006, 13:52

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 8 2006, 14:52)Бывают ситу... Dec 8 2006, 15:13

Lord of the Hunt ЦитатаТак, пока не началось холивора. Поздно.... ... Dec 8 2006, 14:19

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Dec 8 2006, 15:19)П... Dec 8 2006, 21:54

Iarwain Так... А теперь убедительная просьба - отнестись к... Dec 8 2006, 15:18

Dorian ЦитатаВ общем-то, именно для этого отсачти и сущес... Dec 8 2006, 15:28

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 8 2006, 16:28)Это то заме... Dec 8 2006, 23:03

MAGICHOLL Цитата2 MAGICHOLL: если игрок не владет системой, ... Dec 8 2006, 15:39

Iarwain Цитата(MAGICHOLL @ Dec 8 2006, 16:39)Как всё ... Dec 8 2006, 22:01

A lex aka Levius я эту тему начал мне придется и заканчивать... во-... Dec 8 2006, 15:43

Iarwain Цитата(A lex aka Levius @ Dec 8 2006, 16:43)Т... Dec 8 2006, 22:19

Dorian ЦитатаPs Дориан, У вас были игроки которые генерят... Dec 8 2006, 15:52

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 8 2006, 16:52)Да, увы, у ... Dec 8 2006, 22:26

vsh 2Iarwain Ты лучший мастер вселенной, и твой стиль ... Dec 8 2006, 21:43

Dorian ЦитатаПодумалось: а ведь если в системе можно созд... Dec 9 2006, 14:40

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 9 2006, 15:40)Если в сист... Dec 10 2006, 02:40

A lex aka Levius ууу. нафлудили ту без меня. по 3-4 сообщения подря... Dec 10 2006, 01:27

Iarwain Цитатаи вообще это все не по теме. и разводим тут ... Dec 10 2006, 02:51

СП Морган Iarwain, озвучь пожалуйста ещё раз свои ТЕЗИСЫ, я ... Dec 10 2006, 22:51

Iarwain Цитата(СП Морган @ Dec 10 2006, 23:51)Iarwain... Dec 11 2006, 00:05

Dorian Система необходима: 1. Для обработки сложных проце... Dec 11 2006, 03:58

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 11 2006, 04:58)Система не... Dec 11 2006, 13:48

Iarwain ЦитатаИ ты никогда не угадаешь, как повернется сюж... Dec 11 2006, 13:50

Dorian ЦитатаЕсли по мишенем да после лыжной пробежки - б... Dec 11 2006, 14:41

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 11 2006, 15:41)А я считаю... Dec 11 2006, 14:51

Iarwain ЦитатаЭкономический менеджмент на знаниях? Кстати,... Dec 11 2006, 15:17

Dorian ЦитатаРазумеется, я. Значит не ценишь мнение игрок... Dec 11 2006, 16:18

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 11 2006, 17:18)Значит не ... Dec 12 2006, 00:40

Lord of the Hunt Напоследок можно провести голосование и выяснить, ... Dec 11 2006, 17:17

СП Морган Похоже да. То есть, утверждая по сути, что для игр... Dec 12 2006, 00:07

Iarwain Цитата(СП Морган @ Dec 12 2006, 01:07)Похоже ... Dec 12 2006, 00:18

Iarwain Цитата(СП Морган @ Dec 12 2006, 01:07)Похоже ... Dec 12 2006, 00:43

A lex aka Levius с одной стороны, я с тобой, Iarwain, согласен; с д... Dec 12 2006, 01:53

Iarwain Цитата(A lex aka Levius @ Dec 12 2006, 02:53)... Dec 12 2006, 02:25

Dorian Цитатакоторый становится чемпионом, но медали не п... Dec 12 2006, 09:35

Iarwain Цитата(Dorian @ Dec 12 2006, 10:35)За правдоп... Dec 12 2006, 10:28

Dorian Что такое ролевая система? Если отбросить частност... Dec 12 2006, 10:20

Dorian ЦитатаПохоже, есть некоторое принципиальное требов... Dec 12 2006, 10:21

СП Морган "Кстати. если удосужишься все-таки хотя бы по... Dec 12 2006, 23:54

Iarwain Модератор: Еще одно подобное сообщение не по теме,... Dec 13 2006, 00:35

Геометр Теней Влезу-ка я в дискуссию. Мое мнение, кстати, близко... Dec 13 2006, 05:56

Dorian Ну вот и пошла конструктивная дискусия. ЦитатаЯ н... Dec 13 2006, 10:43

Геометр Теней Offtopic Цитата(Dorian @ Dec 13 2006, 14:43)П... Dec 13 2006, 11:14

vsh Otherkind - симпатичная, но очень простая система.... Dec 13 2006, 11:27

Dorian Когда моя партия только собирается - происходит че... Dec 13 2006, 11:37

Dorian UPDATE: ЦитатаПри совместной игре с "чистыми ... Dec 13 2006, 11:38

Геометр Теней Цитата(Dorian @ Dec 13 2006, 15:38)Что такое ... Dec 13 2006, 18:28

Dorian Пожалуй, ты прав. Подходы действительно стоит разд... Dec 13 2006, 21:06

maurezen Соглашусь с Дорианом по поводу партии "каждом... Dec 14 2006, 14:31

Геометр Теней Почему же? Бывает, если долго и тщательно подбират... Dec 14 2006, 16:13

maurezen [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticon... Dec 14 2006, 16:18

СП Морган Прошу прощения за "уголовный жаргон" - с... Dec 14 2006, 22:42

2

1 2 >

« · Теория НРИ и Игростроения · »