IPB

( | )

> А вы проверяете знания новых игроков перед игрой?, навеяно закрытой темой
V
Orin
Oct 27 2006, 11:32
#1


Частый гость
**

Пользователи
125
12.8.2006
Москва
Вот уведел вот это (пишет Дориан):
Цитата
Пример: из недавнего по Седьмому Морю (кто не в курсе - это сеттинг, система там вторична нафиг).
Человек собирает Рилашиари (это такое секретное общество шпионов и рицедевистов, борющихся с властьимущими магами). На мой вопрос, как он разбирается в вопросе, получаю заверения, что все ок. Человек собран, начинаем играть...
УПС. Оказывается о Рилашиари он знает только то, что написано в ПХ (3 абзатца) и книгу по ним (а она не переведена, в отличии от ПХ) не читал, а потому он:
- не знает секретного жаргона общества (я должен переводить с жаргонного на русский, ломая атмосферу)
- не знает принцип "контакта и контракта" (я должен переводить на русский, ломая атмосферу)
- не знает о системе "курьера" и "пальто" (я должен не использовать это, поскольку он этого не знает - минус атмосфере)
- не имеет представления о целях и сбособах достижения целей, а также спец эквипе этого секретного общества.
В итоге вместо "профессионального шпиона, этакого тэанского Джеймса Бонда и Штирлица" я получил уеюка-головореза, который кроме как перо под ребра больше ничего не может.


И решил узнать, а кто как новых игроков проверяет перед игрой. И проверяет ли вообще? Или довольствуется простым ответом: "Да знаю конечно!"

Второй вопрос: А стоит ли это вообще делать?
И третий: Сколько времени Мастера на это стоит тратить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
 Начать новую тему
Aen Sidhe
Nov 2 2006, 07:58
#2


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.
Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 07:38)
Замечательно. А теперь - внимание вопрос: [I]Каким образом незнание того, что персонаж до этого момента бессмертен, помешает игроку адекватно отыграть своего персонажа?
*

Внимание вопрос: "Каким образом знание того, что персонаж до этого момента бессмертен, помешает игроку адекватно отыграть своего персонажа?"
Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 07:38)
Я считаю красивое описание действий неотъемлемой частью ролевой игры, в том числе и в боевке. Либо Вы считаете по-другому, либо боевку таки лучше упростить.
*

Никогда не думали, что некоторые люди считают так: и боевка хороша, и описания неплохо.
Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 07:38)
Ловким финтом ушами вы уклоняетесь от дальнейшего обсуждения пользы/вреда повергеймеров и переводите разговор на мелкие придирки к употребелнным словам. (конкретно шла речь о вреде повер геймеров в партии не-повергеймеров).
*

Нет там никакого вреда. Его придумывают точно также, как сказки о светлом будущем придумывают популисты.

Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 08:04)
У Вас несколько неверное представление обо мне и моем стиле мастерения. Я лишь считаю что красивый отыгрыш и (как следствие его) красивые описания есть более важная часть игры, чем игромеханика. И если браться сокращать для экономии времени какую-то часть игры - то сокращать следует как раз игромеханику, а отнюдь не описания.
*

Хинт! Ничего сокращать не надо. Надо повысить знания игроков. Чтобы он выдавал сразу: красивое описание, правильную раскладку действий по игромеханике. Или такое для ваших игроков недостижимо?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Nov 3 2006, 07:39
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза
Цитата(Aen Sidhe @ Nov 2 2006, 08:58)
Внимание вопрос: "Каким образом знание того, что персонаж до этого момента бессмертен, помешает игроку адекватно отыграть своего персонажа?"
*

Не ко мне вопрос. Таких утверждений я не делал.

Цитата
Никогда не думали, что некоторые люди считают так: и боевка хороша, и описания неплохо.

А когда я говорил иначе?

Цитата
Нет там никакого вреда. Его придумывают точно также, как сказки о светлом будущем придумывают популисты.

Вы тоже из этих?

Цитата
Хинт! Ничего сокращать не надо.

Скажите это Дориану. У меня-то как раз никаких претензий к длительности боевки нет и не было.

Цитата
Надо повысить знания игроков. Чтобы он выдавал сразу: красивое описание, правильную раскладку действий по игромеханике.

Зачем? От игрока достаточно выдать описание, а интерпретация его - уже моя задача. Получается кстати быстрее.

Цитата
Или такое для ваших игроков недостижимо?

Без личных наездов совсем никак?

P.S. Убедительная просьба перестать приписывать мне утверждения, которые мне не принадлежат. Демагогия еще ни один спор не улучшила.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Nov 3 2006, 09:05
#4


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.
Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 08:39)
Не ко мне вопрос. Таких утверждений я не делал.
*

Каких утверждений? Это просто вопрос.
Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 08:39)
Скажите это Дориану. У меня-то как раз никаких претензий к длительности боевки нет и не было.
*

Он говорил о сокращении времени за счет знания базовых правил. Рашифрую.
Время подачи заявки состоит из двух частей: время описания в терминах мира, время описания игромеханической части. Вторую часть можно значительно сократить за счет знания игроком правил.
Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 08:39)
Зачем? От игрока достаточно выдать описание, а интерпретация его - уже моя задача. Получается кстати быстрее.
*

Оно не может получится быстрее. В принципе. Потому что игрок уже знает, что он делает, а вам надо интерпретировать данные. В современных системах опций столько... Что, например, заявка "Я вкладываюсь в удар, не заботясь о точности" - уже дает ровно столько толкований, сколько очков из атаки может пожертвовать игрок (1, 2, 5, 20). Выбирать за него - лишать игрока возможности выбора.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Nov 3 2006, 11:26
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза
Цитата(Aen Sidhe @ Nov 3 2006, 10:05)
Каких утверждений? Это просто вопрос.

Если рассматривать среднестатистических игроков, то, как и любая неигровая информация, вызовет проблемы с ее отфильтровыванием. При чем как в стороену плюса (игрок знает, что его персонаж бессмертен, и персонажа, уверенного в своем бессмертии) так и в минус (игрок знает, что бессмертие персонажа - информация неигровая, и пытается ее компенсировать. В результате ведет игру более осторожно, чем если бы такой информации у него не было). Идевльному игроку - не помешает, но и не поможет.

Цитата
Он говорил о сокращении времени за счет знания базовых правил. Рашифрую. Время подачи заявки состоит из двух частей: время описания в терминах мира, время описания игромеханической части. Вторую часть можно значительно сократить за счет знания игроком правил.

Обрати внимание - в моем случае второй части нет вообще, только первая. Чистая экономия. Дориан же поедлагал сэкономить на описании - что, на мой взгляд, имело бы смысл только если бы игромеханическая часть была бы для игры самоценной, что не так.

Цитата
Оно не может получится быстрее. В принципе. Потому что игрок уже знает, что он делает, а вам надо интерпретировать данные.

Тщу себя надеждой, что в правилах разбираюсь несколько лучше, чем средний игрок. Тем более что ход игрока, даже игромеханически описанный, все равно приходится дополнительно обрабатывать, исключая ошибки и последствия незнания реального положения вещей.

Цитата
В современных системах опций столько... Что, например, заявка "Я вкладываюсь в удар, не заботясь о точности" - уже дает ровно столько толкований, сколько очков из атаки может пожертвовать игрок (1, 2, 5, 20). Выбирать за него - лишать игрока возможности выбора.

В данном случае заявку можно понять вполне однозначно - игрок собирается пожертвовать максимально возможным количеством очков.
Но в целом это одна из причин, по которой я предпочитаю менее детализированные системы, в которых подобные мелочи оставляются на усмотрение мастера.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Orin   А вы проверяете знания новых игроков перед игрой?   Oct 27 2006, 11:32
- - Coronel   Я верю людям на слово. Зачем устраивать экзамен? Е...   Oct 27 2006, 11:51
- - Lord of the Hunt   Рассчитывать надо на совесть этих людей [[IMG]]"ht...   Oct 27 2006, 11:54
- - Diablo-chan   "И снова будет бой, и куча мертвых тел! Э...   Oct 27 2006, 11:56
|- - Iarwain   Цитата(Diablo-chan @ Oct 27 2006, 12:56)...   Oct 29 2006, 06:40
- - Woozrael   Дотошно никогда не проверяю. Но у меня нет комплек...   Oct 27 2006, 12:11
- - Lord of the Hunt   2 Woozrael: Ну, связь между выживаемостю и знанием...   Oct 27 2006, 12:16
- - Orin   Смысл в том, что новички часто просто НЕ ПОНИМАЮТ,...   Oct 27 2006, 12:17
- - Dorian   А того у**ка-головореза я сначала спалил, потом по...   Oct 27 2006, 12:20
- - Lord of the Hunt   2 Orin: новичков-то, понятно, надо учить. Причём л...   Oct 27 2006, 12:20
- - Woozrael   ЦитатаНу, связь между выживаемостю и знанием сетти...   Oct 27 2006, 12:30
- - Rebel   Нет, никогда не проверяю. Обычно просто спрашиваю,...   Oct 27 2006, 12:31
- - A lex aka Levius   Не проверяю, но по иным причинам. Я обычно вожу то...   Oct 27 2006, 13:14
|- - Millenium   Почти всегда не проверял… Более того, бывали случа...   Oct 28 2006, 00:34
- - Mr.Garret   Я могу начать водить людей с нуля, но только не CR...   Oct 28 2006, 08:05
- - Aen Sidhe   Проверять - в реальности не проверяю. В онлайне - ...   Oct 28 2006, 14:42
- - Dorei Gari   Дориан, предупреждать надо... [[IMG]]"http://forum...   Oct 28 2006, 21:24
- - Dorian   ЦитатаДориан, предупреждать надо...  И более ...   Oct 29 2006, 01:01
- - Hentell   Знания проверяются мною путем запрашивания квент. ...   Oct 29 2006, 10:45
- - Erwat   Я вожу по своему миру и поэтому нетребую от игрока...   Oct 29 2006, 22:35
- - Azalin Rex   ЦитатаНу и зачем игроку знать, сколько кубиков ког...   Oct 30 2006, 10:21
|- - Iarwain   Цитата(Azalin Rex @ Oct 30 2006, 11:21)Ошибае...   Oct 31 2006, 03:11
|- - Dorian   ЦитатаЧестно говоря не понял, как связана нелогичн...   Oct 31 2006, 08:37
|- - Iarwain   Цитата(Dorian @ Oct 31 2006, 09:37)Пример: Мо...   Nov 1 2006, 12:05
- - Lord of the Hunt   ЦитатаНу и зачем игроку знать, сколько кубиков ког...   Oct 30 2006, 10:39
|- - Iarwain   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 30 2006, 11:39)...   Oct 31 2006, 03:14
- - shizzar   ЦитатаЧеловек не знающий абсолютно ничего не поним...   Oct 30 2006, 10:45
|- - Dorian   ЦитатаТо есть он не занимается метагеймом, как это...   Oct 30 2006, 13:28
|- - Iarwain   Цитата(Dorian @ Oct 30 2006, 14:28)Поскольку ...   Oct 31 2006, 03:25
- - Azalin Rex   ЦитатаТо есть он не занимается метагеймом, как это...   Oct 30 2006, 12:01
- - Aen Sidhe   Пример для игрока не знающего правил: - Я выхватыв...   Oct 31 2006, 08:26
|- - Iarwain   Цитата(Aen Sidhe @ Oct 31 2006, 09:26)Пример ...   Nov 1 2006, 11:17
|- - Aen Sidhe   Цитата(Iarwain @ Nov 1 2006, 12:17)Лечится: ...   Nov 1 2006, 11:28
|- - Iarwain   Цитата(Aen Sidhe @ Nov 1 2006, 12:28)Не лечит...   Nov 1 2006, 12:30
|- - Aen Sidhe   Цитата(Iarwain @ Nov 1 2006, 13:30)Ну так сог...   Nov 1 2006, 13:26
- - Lord of the Hunt   Ну глупо просто говорить, что незнание системы как...   Oct 31 2006, 10:05
|- - Iarwain   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 31 2006, 11:05)...   Nov 1 2006, 12:07
- - vsh   В словесках тактика отыгрывается отвратительно.   Oct 31 2006, 10:32
|- - Iarwain   Цитата(vsh @ Oct 31 2006, 11:32)В словесках т...   Nov 1 2006, 12:15
- - Dorian   ЦитатаВ словесках тактика отыгрывается отвратитель...   Oct 31 2006, 10:45
- - vsh   В случае игры по системе нужно мыслить категориями...   Oct 31 2006, 10:51
|- - Iarwain   Цитата(vsh @ Oct 31 2006, 11:51)В случае игры...   Nov 1 2006, 12:18
- - Azalin Rex   ЦитатаПавергеймер - это не манчкин, а лучший друг ...   Oct 31 2006, 12:08
- - Dorian   ЦитатаОдно из трех - либо у тебя небольшой опыт, л...   Oct 31 2006, 12:10
- - Azalin Rex   Цитатаа ты уверен, что видел повергеймеров и спосо...   Oct 31 2006, 12:14
- - Dorian   ЦитатаУверен. ну ладно тогда. Хотя я тоже уверен, ...   Oct 31 2006, 12:27
- - Azalin Rex   ЦитатаМанчкин   Тип игрока, который злоупотре...   Oct 31 2006, 12:44
- - Dorian   [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticon...   Oct 31 2006, 13:01
- - Azalin Rex   ЦитатаНу а не применительно к ДнД, где все - манчк...   Oct 31 2006, 13:27
- - Woozrael   ЦитатаМой пример - игрок вообще не знает правил и ...   Oct 31 2006, 13:38
- - Azalin Rex   http://en.wikipedia.org/wiki/Munchkin_%28r...layin...   Oct 31 2006, 13:53
|- - Iarwain   Цитата(Azalin Rex @ Oct 31 2006, 14:53)http:/...   Nov 1 2006, 10:51
- - Asghan   Если ввожу в игру новых игроков, то предварительно...   Nov 1 2006, 10:21
- - Azalin Rex   ЦитатаПолучается, повергеймер есть политкорректное...   Nov 1 2006, 10:54
- - Asghan   ЦитатаСтесняюсь спросить, а зачем игроку длинная л...   Nov 1 2006, 11:02
- - Azalin Rex   А вот меня бы такое, например, напрягло... И польз...   Nov 1 2006, 11:04
- - Asghan   to Azalin Rex Если предварительно подолгу репетир...   Nov 1 2006, 11:29
|- - Dorian   ЦитатаВ этом примере, игрок ведет себя адекватно, ...   Nov 1 2006, 12:44
|- - Iarwain   Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 13:44)Это к делу ...   Nov 1 2006, 13:19
- - DeSt   Iarwain, ДнД - героика. Герои не ломают шею, пада...   Nov 1 2006, 12:21
|- - Iarwain   Цитата(DeSt @ Nov 1 2006, 13:21)Iarwain, ДнД...   Nov 1 2006, 12:36
- - Lord of the Hunt   2 Iarwain: а, я поооонял! Вы, наверное, любите...   Nov 1 2006, 12:39
|- - Iarwain   Цитата(Lord of the Hunt @ Nov 1 2006, 13:39)2...   Nov 1 2006, 12:49
- - Asghan   to Dorian На счет детального и красивого описани...   Nov 1 2006, 12:51
- - Dorian   ЦитатаНа счет детального и красивого описания заяв...   Nov 1 2006, 13:04
|- - Dorian   ЦитатаИ как называется такой жанр? Театральная пос...   Nov 1 2006, 13:54
|- - Iarwain   Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 14:54)Авантюрный ...   Nov 1 2006, 14:53
|- - Dorian   Оффтоп: ЦитатаНе может быть. Во всех известных мне...   Nov 1 2006, 15:43
|- - Iarwain   Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 16:43)Вот сейчас ...   Nov 2 2006, 06:38
|- - MrLamb   Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 06:38)Хм, атмосф...   Nov 2 2006, 11:23
- - Asghan   to Dorian Не только у Вас сложилось такое впечатл...   Nov 1 2006, 16:11
|- - Iarwain   Цитата(Asghan @ Nov 1 2006, 17:11)"Отяго...   Nov 2 2006, 07:04
- - Dorian   Согласен, пора заканчивать с офтопом...   Nov 1 2006, 16:23
- - Lord of the Hunt   ЦитатаИ считаешь, что ролевые игры - это такая бол...   Nov 1 2006, 21:10
- - Aen Sidhe   Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 07:38)Замечатель...   Nov 2 2006, 07:58
|- - Iarwain   Цитата(Aen Sidhe @ Nov 2 2006, 08:58)Внимание...   Nov 3 2006, 07:39
|- - Aen Sidhe   Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 08:39)Не ко мне ...   Nov 3 2006, 09:05
|- - Iarwain   Цитата(Aen Sidhe @ Nov 3 2006, 10:05)Каких ут...   Nov 3 2006, 11:26
- - Arlon   Я чего-то не понимаю или обсуждается, что знания п...   Nov 2 2006, 09:28
|- - Dorian   Цитата(Arlon @ Nov 2 2006, 09:28)Я чего-то не...   Nov 2 2006, 10:05
- - Azalin Rex   ЦитатаВнимание вопрос: "Каким образом знание ...   Nov 2 2006, 10:36
- - Dorian   ЦитатаЕсть два фактора - человеческая психология и...   Nov 2 2006, 10:47
- - vsh   Цитата(Arlon @ Nov 2 2006, 09:28)К вопросу о ...   Nov 2 2006, 10:48
- - shizzar   <<<moderator mode: Удалил несколько сообщ...   Nov 2 2006, 19:02
- - shizzar   Возвращаясь к теме, я хотел бы указать на следующе...   Nov 2 2006, 19:30
- - vsh   2Shizzar Меня удивляет, на самом деле, отношение к...   Nov 2 2006, 20:44
|- - Dorei Gari   Цитата(vsh @ Nov 2 2006, 21:44)На самом же де...   Nov 3 2006, 08:59
|- - Iarwain   Цитата(Dorei Gari @ Nov 3 2006, 09:59)Система...   Nov 3 2006, 11:09
- - Aen Sidhe   *зевая* Система - это инструмент. Как молоток. Ду...   Nov 2 2006, 22:50
|- - Iarwain   Цитата(Aen Sidhe @ Nov 2 2006, 23:50)Система ...   Nov 3 2006, 09:04
|- - Aen Sidhe   Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 10:04)В моей инт...   Nov 3 2006, 09:08
|- - Volk_Mephit   Я бы скорее отметил, что стиль игры зависит не от ...   Nov 3 2006, 10:55
|- - Iarwain   Цитата(Aen Sidhe @ Nov 3 2006, 10:08)У меня и...   Nov 3 2006, 11:39
- - shizzar   2 vsh: меня тоже крайне удивляет такое отношение к...   Nov 3 2006, 00:27
|- - Aen Sidhe   Цитата(shizzar @ Nov 3 2006, 01:27)2 Aen Sidh...   Nov 3 2006, 08:57
|- - Iarwain   Цитата(shizzar @ Nov 3 2006, 01:27)2 vsh: мен...   Nov 3 2006, 10:51
- - Woozrael   От системы стиль отыгрыша тоже зависит, не только ...   Nov 3 2006, 11:30
|- - Iarwain   Цитата(Woozrael @ Nov 3 2006, 12:30)От систем...   Nov 3 2006, 11:47
- - Dorian   ЦитатаОбрати внимание - в моем случае второй части...   Nov 3 2006, 11:39
- - Woozrael   ЦитатаВопрос - нельзя ли достичь того же эффекта в...   Nov 3 2006, 11:55
2 V   1 2 >

« · RPGT - Общий форум · »
 

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 05:04Дизайн IPB
Русская версия IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav