А вы проверяете знания новых игроков перед игрой?

А вы проверяете знания новых игроков перед игрой?, навеяно закрытой темой

Orin	Oct 27 2006, 11:32 #1
Частый гость Пользователи 125 12.8.2006 Москва	Вот уведел вот это (пишет Дориан): Цитата Пример: из недавнего по Седьмому Морю (кто не в курсе - это сеттинг, система там вторична нафиг). Человек собирает Рилашиари (это такое секретное общество шпионов и рицедевистов, борющихся с властьимущими магами). На мой вопрос, как он разбирается в вопросе, получаю заверения, что все ок. Человек собран, начинаем играть... УПС. Оказывается о Рилашиари он знает только то, что написано в ПХ (3 абзатца) и книгу по ним (а она не переведена, в отличии от ПХ) не читал, а потому он: - не знает секретного жаргона общества (я должен переводить с жаргонного на русский, ломая атмосферу) - не знает принцип "контакта и контракта" (я должен переводить на русский, ломая атмосферу) - не знает о системе "курьера" и "пальто" (я должен не использовать это, поскольку он этого не знает - минус атмосфере) - не имеет представления о целях и сбособах достижения целей, а также спец эквипе этого секретного общества. В итоге вместо "профессионального шпиона, этакого тэанского Джеймса Бонда и Штирлица" я получил уеюка-головореза, который кроме как перо под ребра больше ничего не может. И решил узнать, а кто как новых игроков проверяет перед игрой. И проверяет ли вообще? Или довольствуется простым ответом: "Да знаю конечно!" Второй вопрос: А стоит ли это вообще делать? И третий: Сколько времени Мастера на это стоит тратить?

Asghan	Nov 1 2006, 11:29 #2
Reality Deviant Пользователи 414 27.9.2004 Umbral Court of Chaos	to Azalin Rex Если предварительно подолгу репетировать эти лекции, и делать их очень занимательными, то выходит очень даже полезно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Главное - заинтересовать слушателя, тогда запомнит все без конспекта [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) -------------------- "Tread lightly and carry a Big Gun"

Dorian	Nov 1 2006, 12:44 #3
Старожил Администрация 2453 28.3.2005 Москва	Цитата В этом примере, игрок ведет себя адекватно, неадекватны как раз правила Это к делу не относится. Жанр такой - главные герои умирают тогда, когда решит автор и никогда от шальной пули... Цитата Предлагаю вначале перевести то, что ты написал на внутреннем языек системы, на язык внешний. Перевожу: Персонаж умеет делать три спецприема, но хочет заявить четвертый, который делать не умеет... А как это Цитата То бишь от собственного хренового мастерения... перекликается с этим Цитата этом примере, игрок ведет себя адекватно, неадекватны как раз правила ? То есть, ты считаешь правила, в которых не умирают - нелогичными, но действия мастера по спасению партии - логичными? Даже если по всем правилам и логике выжить они не могут? Цитата К тому же кто сказал что в ролевках надо экономить на словах? А ролеплеить как? Дайсами по столу? Я вожу раз в неделю. Партию из 4 человек. На игру у нас есть не более 6 часов. Час уходит на организацию (пришли, разделись, организовали игровое место, воду подтащили, пепельницы проверили - до и после - навели порядок, оделись, перекурили напоследок и разбежались). За сессию мы имеем минимум три вооруженных столкновений (два промежуточных и одно предфинальное). Промежуточные длятся по пять раундов в среднем (раунд - три минуты, итого по 15 минут), динальный - около десяти (раундов 10, но участников больше - итого минут 35). То есть на бои у нас уходит около часа. Собственно, на социально-небоевую игру у нас остается часа 4. Часть этого времени игроки обсуждают текущую ситуацию и планируют дальнейшие действия (около 30 минут "вне персонажа"), около часа на отработку всего этого уже в лицах. Плюс персональные заботы персонажей (гардероб там обновить, познакомиться/пофлиртовать, обрасти контактами или поднять бабла) - это еще пару часов. Ну и пол часа на офтоп. Вот вам примерная временная расписка моих сессий. Так вот, если народ начнет устраивать запинки в раундах (а раунд в Морях длится 10 фаз) хотя бы из расчета минута на раунд на человека, то на бои будет уходить не 65 минут, а 2 часа 25 минут. То есть неадекватность персонажа в правилах и ненужное (в принципе) переусложнение заявок (типа вместо "атакую его выпадом" говорить "припав на одно колено, я проскальзываю под его клинком, ловя в глазах отражение солнца на изящном лезвии авалонской шпаги, и пытаюсь пробить его грудь разящим жалом моего меча") приведет к уменьшению времени, затрачиваемому на "чистый отыгрышь". Вот такая нехитрая математика... Не спорю, описание заявок типа того, что указано чуть выше - красиво, но только бой теряет скорость и накал страстей, превращаясь в медленный вальс... Цитата Заменяя оную геморроем... Каким? --------------------

Iarwain	Nov 1 2006, 13:19 #4
Завсегдатай Пользователи 570 14.10.2006 г. Пенза	Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 13:44) Это к делу не относится. Жанр такой - главные герои умирают тогда, когда решит автор и никогда от шальной пули... И как называется такой жанр? Театральная постановка? Цитата Перевожу: Персонаж умеет делать три спецприема, но хочет заявить четвертый, который делать не умеет... Разрешить произвести действия с теми пенальти, которые в системе предусмотренны для не умеющих. Цитата А как это перекликается с этим ? То есть, ты считаешь правила, в которых не умирают - нелогичными, но действия мастера по спасению партии - логичными? Даже если по всем правилам и логике выжить они не могут? Нет, я считаю что не следует делать всякое столкновение потенциально фатальным. Не каждая кабацкая драка кончается поножовщиной с горами трупов, не все менты имеют привычку добивать оказавших сопротевление задержанных и.т.д. Впрочем, и такой вариант я вижу как минимум не худшим, чем открытое прописывание бессмертия героев в правилах. Кстати, то, что в некоторых рОманах герои выживают вопреки всякой логике, это не закон мира а именно что мастерский (авторский) произвол. Так что бессмертие персонажей таки противоречит законам жанра, в котором герои таки рискуют жизнью, а не считают себя по законам мира бессмертными. Цитата Так вот, если народ начнет устраивать запинки в раундах (а раунд в Морях длится 10 фаз) хотя бы из расчета минута на раунд на человека, то на бои будет уходить не 65 минут, а 2 часа 25 минут. То есть неадекватность персонажа в правилах и ненужное (в принципе) переусложнение заявок (типа вместо "атакую его выпадом" говорить "припав на одно колено, я проскальзываю под его клинком, ловя в глазах отражение солнца на изящном лезвии авалонской шпаги, и пытаюсь пробить его грудь разящим жалом моего меча") приведет к уменьшению времени, затрачиваемому на "чистый отыгрышь". Вот такая нехитрая математика... Вопрос: зачем вам вообще боевка, если она воспринимается как помеха остальной игре? Шоб було? Мешает - выкидывай вообще и играй в социалку (или оставь одну на сессию). Ну или упрощайте правила - чтоб можно было не в 10 фаз, а в одну-две откидаться, оставив остальное для красочного описания. Цитата Не спорю, описание заявок типа того, что указано чуть выше - красиво, но только бой теряет скорость и накал страстей, превращаясь в медленный вальс... А десятифазный бой ее во что превращает? В менуэт. Ну уж всяко не в лезгинку... Цитата Каким? Вносит дисбаланс (то, что нормальным персонажам - серьезное испытание, персонажу повергеймера раз плюнуть. То, что серьезное испытание для повергеймера - нормальных персонажей убьет), "перетягивает одеяло" (повергеймер оказывается в центре событий, а прочие оттесняются на второй план и.т.д. Об этом уже другие писали, и неоднократно. -------------------- Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.

Orin А вы проверяете знания новых игроков перед игрой? Oct 27 2006, 11:32

Coronel Я верю людям на слово. Зачем устраивать экзамен? Е... Oct 27 2006, 11:51

Lord of the Hunt Рассчитывать надо на совесть этих людей [[IMG]]"ht... Oct 27 2006, 11:54

Diablo-chan "И снова будет бой, и куча мертвых тел! Э... Oct 27 2006, 11:56

Iarwain Цитата(Diablo-chan @ Oct 27 2006, 12:56)... Oct 29 2006, 06:40

Woozrael Дотошно никогда не проверяю. Но у меня нет комплек... Oct 27 2006, 12:11

Lord of the Hunt 2 Woozrael: Ну, связь между выживаемостю и знанием... Oct 27 2006, 12:16

Orin Смысл в том, что новички часто просто НЕ ПОНИМАЮТ,... Oct 27 2006, 12:17

Dorian А того у**ка-головореза я сначала спалил, потом по... Oct 27 2006, 12:20

Lord of the Hunt 2 Orin: новичков-то, понятно, надо учить. Причём л... Oct 27 2006, 12:20

Woozrael ЦитатаНу, связь между выживаемостю и знанием сетти... Oct 27 2006, 12:30

Rebel Нет, никогда не проверяю. Обычно просто спрашиваю,... Oct 27 2006, 12:31

A lex aka Levius Не проверяю, но по иным причинам. Я обычно вожу то... Oct 27 2006, 13:14

Millenium Почти всегда не проверял… Более того, бывали случа... Oct 28 2006, 00:34

Mr.Garret Я могу начать водить людей с нуля, но только не CR... Oct 28 2006, 08:05

Aen Sidhe Проверять - в реальности не проверяю. В онлайне - ... Oct 28 2006, 14:42

Dorei Gari Дориан, предупреждать надо... [[IMG]]"http://forum... Oct 28 2006, 21:24

Dorian ЦитатаДориан, предупреждать надо... И более ... Oct 29 2006, 01:01

Hentell Знания проверяются мною путем запрашивания квент. ... Oct 29 2006, 10:45

Erwat Я вожу по своему миру и поэтому нетребую от игрока... Oct 29 2006, 22:35

Azalin Rex ЦитатаНу и зачем игроку знать, сколько кубиков ког... Oct 30 2006, 10:21

Iarwain Цитата(Azalin Rex @ Oct 30 2006, 11:21)Ошибае... Oct 31 2006, 03:11

Dorian ЦитатаЧестно говоря не понял, как связана нелогичн... Oct 31 2006, 08:37

Iarwain Цитата(Dorian @ Oct 31 2006, 09:37)Пример: Мо... Nov 1 2006, 12:05

Lord of the Hunt ЦитатаНу и зачем игроку знать, сколько кубиков ког... Oct 30 2006, 10:39

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 30 2006, 11:39)... Oct 31 2006, 03:14

shizzar ЦитатаЧеловек не знающий абсолютно ничего не поним... Oct 30 2006, 10:45

Dorian ЦитатаТо есть он не занимается метагеймом, как это... Oct 30 2006, 13:28

Iarwain Цитата(Dorian @ Oct 30 2006, 14:28)Поскольку ... Oct 31 2006, 03:25

Azalin Rex ЦитатаТо есть он не занимается метагеймом, как это... Oct 30 2006, 12:01

Aen Sidhe Пример для игрока не знающего правил: - Я выхватыв... Oct 31 2006, 08:26

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Oct 31 2006, 09:26)Пример ... Nov 1 2006, 11:17

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 1 2006, 12:17)Лечится: ... Nov 1 2006, 11:28

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 1 2006, 12:28)Не лечит... Nov 1 2006, 12:30

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 1 2006, 13:30)Ну так сог... Nov 1 2006, 13:26

Lord of the Hunt Ну глупо просто говорить, что незнание системы как... Oct 31 2006, 10:05

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 31 2006, 11:05)... Nov 1 2006, 12:07

vsh В словесках тактика отыгрывается отвратительно. Oct 31 2006, 10:32

Iarwain Цитата(vsh @ Oct 31 2006, 11:32)В словесках т... Nov 1 2006, 12:15

Dorian ЦитатаВ словесках тактика отыгрывается отвратитель... Oct 31 2006, 10:45

vsh В случае игры по системе нужно мыслить категориями... Oct 31 2006, 10:51

Iarwain Цитата(vsh @ Oct 31 2006, 11:51)В случае игры... Nov 1 2006, 12:18

Azalin Rex ЦитатаПавергеймер - это не манчкин, а лучший друг ... Oct 31 2006, 12:08

Dorian ЦитатаОдно из трех - либо у тебя небольшой опыт, л... Oct 31 2006, 12:10

Azalin Rex Цитатаа ты уверен, что видел повергеймеров и спосо... Oct 31 2006, 12:14

Dorian ЦитатаУверен. ну ладно тогда. Хотя я тоже уверен, ... Oct 31 2006, 12:27

Azalin Rex ЦитатаМанчкин Тип игрока, который злоупотре... Oct 31 2006, 12:44

Dorian [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticon... Oct 31 2006, 13:01

Azalin Rex ЦитатаНу а не применительно к ДнД, где все - манчк... Oct 31 2006, 13:27

Woozrael ЦитатаМой пример - игрок вообще не знает правил и ... Oct 31 2006, 13:38

Azalin Rex http://en.wikipedia.org/wiki/Munchkin_%28r...layin... Oct 31 2006, 13:53

Iarwain Цитата(Azalin Rex @ Oct 31 2006, 14:53)http:/... Nov 1 2006, 10:51

Asghan Если ввожу в игру новых игроков, то предварительно... Nov 1 2006, 10:21

Azalin Rex ЦитатаПолучается, повергеймер есть политкорректное... Nov 1 2006, 10:54

Asghan ЦитатаСтесняюсь спросить, а зачем игроку длинная л... Nov 1 2006, 11:02

Azalin Rex А вот меня бы такое, например, напрягло... И польз... Nov 1 2006, 11:04

Asghan to Azalin Rex Если предварительно подолгу репетир... Nov 1 2006, 11:29

Dorian ЦитатаВ этом примере, игрок ведет себя адекватно, ... Nov 1 2006, 12:44

Iarwain Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 13:44)Это к делу ... Nov 1 2006, 13:19

DeSt Iarwain, ДнД - героика. Герои не ломают шею, пада... Nov 1 2006, 12:21

Iarwain Цитата(DeSt @ Nov 1 2006, 13:21)Iarwain, ДнД... Nov 1 2006, 12:36

Lord of the Hunt 2 Iarwain: а, я поооонял! Вы, наверное, любите... Nov 1 2006, 12:39

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Nov 1 2006, 13:39)2... Nov 1 2006, 12:49

Asghan to Dorian На счет детального и красивого описани... Nov 1 2006, 12:51

Dorian ЦитатаНа счет детального и красивого описания заяв... Nov 1 2006, 13:04

Dorian ЦитатаИ как называется такой жанр? Театральная пос... Nov 1 2006, 13:54

Iarwain Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 14:54)Авантюрный ... Nov 1 2006, 14:53

Dorian Оффтоп: ЦитатаНе может быть. Во всех известных мне... Nov 1 2006, 15:43

Iarwain Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 16:43)Вот сейчас ... Nov 2 2006, 06:38

MrLamb Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 06:38)Хм, атмосф... Nov 2 2006, 11:23

Asghan to Dorian Не только у Вас сложилось такое впечатл... Nov 1 2006, 16:11

Iarwain Цитата(Asghan @ Nov 1 2006, 17:11)"Отяго... Nov 2 2006, 07:04

Dorian Согласен, пора заканчивать с офтопом... Nov 1 2006, 16:23

Lord of the Hunt ЦитатаИ считаешь, что ролевые игры - это такая бол... Nov 1 2006, 21:10

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 07:38)Замечатель... Nov 2 2006, 07:58

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 2 2006, 08:58)Внимание... Nov 3 2006, 07:39

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 08:39)Не ко мне ... Nov 3 2006, 09:05

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 3 2006, 10:05)Каких ут... Nov 3 2006, 11:26

Arlon Я чего-то не понимаю или обсуждается, что знания п... Nov 2 2006, 09:28

Dorian Цитата(Arlon @ Nov 2 2006, 09:28)Я чего-то не... Nov 2 2006, 10:05

Azalin Rex ЦитатаВнимание вопрос: "Каким образом знание ... Nov 2 2006, 10:36

Dorian ЦитатаЕсть два фактора - человеческая психология и... Nov 2 2006, 10:47

vsh Цитата(Arlon @ Nov 2 2006, 09:28)К вопросу о ... Nov 2 2006, 10:48

shizzar <<<moderator mode: Удалил несколько сообщ... Nov 2 2006, 19:02

shizzar Возвращаясь к теме, я хотел бы указать на следующе... Nov 2 2006, 19:30

vsh 2Shizzar Меня удивляет, на самом деле, отношение к... Nov 2 2006, 20:44

Dorei Gari Цитата(vsh @ Nov 2 2006, 21:44)На самом же де... Nov 3 2006, 08:59

Iarwain Цитата(Dorei Gari @ Nov 3 2006, 09:59)Система... Nov 3 2006, 11:09

Aen Sidhe *зевая* Система - это инструмент. Как молоток. Ду... Nov 2 2006, 22:50

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 2 2006, 23:50)Система ... Nov 3 2006, 09:04

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 10:04)В моей инт... Nov 3 2006, 09:08

Volk_Mephit Я бы скорее отметил, что стиль игры зависит не от ... Nov 3 2006, 10:55

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 3 2006, 10:08)У меня и... Nov 3 2006, 11:39

shizzar 2 vsh: меня тоже крайне удивляет такое отношение к... Nov 3 2006, 00:27

Aen Sidhe Цитата(shizzar @ Nov 3 2006, 01:27)2 Aen Sidh... Nov 3 2006, 08:57

Iarwain Цитата(shizzar @ Nov 3 2006, 01:27)2 vsh: мен... Nov 3 2006, 10:51

Woozrael От системы стиль отыгрыша тоже зависит, не только ... Nov 3 2006, 11:30

Iarwain Цитата(Woozrael @ Nov 3 2006, 12:30)От систем... Nov 3 2006, 11:47

Dorian ЦитатаОбрати внимание - в моем случае второй части... Nov 3 2006, 11:39

Woozrael ЦитатаВопрос - нельзя ли достичь того же эффекта в... Nov 3 2006, 11:55

2

1 2 >

« · RPGT - Общий форум · »