А вы проверяете знания новых игроков перед игрой?

А вы проверяете знания новых игроков перед игрой?, навеяно закрытой темой

Orin	Oct 27 2006, 11:32 #1
Частый гость Пользователи 125 12.8.2006 Москва	Вот уведел вот это (пишет Дориан): Цитата Пример: из недавнего по Седьмому Морю (кто не в курсе - это сеттинг, система там вторична нафиг). Человек собирает Рилашиари (это такое секретное общество шпионов и рицедевистов, борющихся с властьимущими магами). На мой вопрос, как он разбирается в вопросе, получаю заверения, что все ок. Человек собран, начинаем играть... УПС. Оказывается о Рилашиари он знает только то, что написано в ПХ (3 абзатца) и книгу по ним (а она не переведена, в отличии от ПХ) не читал, а потому он: - не знает секретного жаргона общества (я должен переводить с жаргонного на русский, ломая атмосферу) - не знает принцип "контакта и контракта" (я должен переводить на русский, ломая атмосферу) - не знает о системе "курьера" и "пальто" (я должен не использовать это, поскольку он этого не знает - минус атмосфере) - не имеет представления о целях и сбособах достижения целей, а также спец эквипе этого секретного общества. В итоге вместо "профессионального шпиона, этакого тэанского Джеймса Бонда и Штирлица" я получил уеюка-головореза, который кроме как перо под ребра больше ничего не может. И решил узнать, а кто как новых игроков проверяет перед игрой. И проверяет ли вообще? Или довольствуется простым ответом: "Да знаю конечно!" Второй вопрос: А стоит ли это вообще делать? И третий: Сколько времени Мастера на это стоит тратить?

Azalin Rex	Oct 30 2006, 10:21 #2
Убитый король Пользователи 2416 3.1.2004 Санкт Петербург	Цитата Ну и зачем игроку знать, сколько кубиков когда кинуть? От этого отыгрыш улучшается? Вроде наоборот. Для начинающих игроков знание системы только в минус - бо порождает манчинизм и повергейминг. Зачем оно нам? Ошибаешься. Системы так или иначе условны. Человек не знающий абсолютно ничего не понимает условностей системы и из-за этого делает нелогичные вещи или вещи которые в системе трактуются иначе. Разумеется это сбивает игру, потому что мастер должен прерываться и объяснять ему в чем он не прав, а он в свою очередь будет сбит с толку потому что это ему будет казаться логичным. -------------------- Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©

Iarwain	Oct 31 2006, 03:11 #3
Завсегдатай Пользователи 570 14.10.2006 г. Пенза	Цитата(Azalin Rex @ Oct 30 2006, 11:21) Ошибаешься. Системы так или иначе условны. Человек не знающий абсолютно ничего не понимает условностей системы и из-за этого делает нелогичные вещи или вещи которые в системе трактуются иначе. Честно говоря не понял, как связана нелогичность поступков с незнанием системы. Или как можно сделать что-то, что в системе трактуется иначе. Если можно - пару примеров бы. Цитата Разумеется это сбивает игру, потому что мастер должен прерываться и объяснять ему в чем он не прав, а он в свою очередь будет сбит с толку потому что это ему будет казаться логичным. И правильно будет, потому как не прав в данном случае мастер, одна из задач которого как раз интерпретация заявленных действий игрока в рамках правил. Если мастер с этим не справляется - значит, либо мастер плох, либо правила для его целей неподходящи. То, о чем ты говоришь - это как раз НЕДОСТАТОК (еще один из многих), возникающий при знании игроком правил. Вместо того, чтоб играть свободно, он начинает играть в рамках правил. А поскольку всеохватных правил еще никто не придумал - то значительное количество аспектов, в правилах не освещенных или освещенных недостаточно подробно, оказываются за бортом. В какой-то теме уже поднимался вопрос о том, что если в правилах подробно не расписаны тактические действия, то игроки ими пользоваться не будут. Хотя в словесках (в которых вообще ничего не расписано) все прекрасно отыгрывается. -------------------- Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.

Dorian	Oct 31 2006, 08:37 #4
Старожил Администрация 2453 28.3.2005 Москва	Цитата Честно говоря не понял, как связана нелогичность поступков с незнанием системы. Или как можно сделать что-то, что в системе трактуется иначе. Если можно - пару примеров бы. Пример: Моря (ну люблю я их). В рамках системы персонаж юессмертен. В рамках жанра - тоже. Не зная этого, игрок не проявляет долного безрассудства, что выглядит неадекватно с точки зрения жанровой принадлежности игры. Цитата И правильно будет, потому как не прав в данном случае мастер, одна из задач которого как раз интерпретация заявленных действий игрока в рамках правил. Если мастер с этим не справляется - значит, либо мастер плох, либо правила для его целей неподходящи. То есть кубики кидает мастер? Или он говорит игроку, что кидать? А чем это тотгда от словески отличается? Цитата То, о чем ты говоришь - это как раз НЕДОСТАТОК (еще один из многих), возникающий при знании игроком правил. Вместо того, чтоб играть свободно, он начинает играть в рамках правил. А поскольку всеохватных правил еще никто не придумал - то значительное количество аспектов, в правилах не освещенных или освещенных недостаточно подробно, оказываются за бортом. Не понял фразы о игре в рамках правил. То есть, зная систему, он с кортиком на дракона не бросается, а не зная - бросается? В чем тут здравый смысл? Кстати, всеохватные - уже придумали... Цитата Зачем игроку копаться в правилах? Он что, без правил не может уже действия своего персонажа описать? Пример: ФС Персонаж умеет Feint, Trust, Parry/Riposte. Хочет заявить две атаки с двух рук - но у него в рамках правил нет такого приема. Предлагаешь автоматически проваливать его действие? Цитата Паузы возникают, когда игрок пытается описать свои действия с точки зрения системы. Чего ему делать вообще не надо - это задача мастера. А чем тогда игрок заниматься должен? Какие у него обязанности перед мастером? Цитата Откуда возьмутся паузы? от генерки новых персонаждей взамен скоропостижно скончавшихся... Цитата Пример для игрока не знающего правил: - Я выхватываю меч, убиваю вон тех трех стражников. - Ты не можешь - подойти и достать меч - мув экшн, убить одного - стандарт. Двух других - не успеешь. - Да ну? - Да, да. РНВ, страница такая-то. Так что делаешь? - Э. Ну. Я. Выхватываю меч и убиваю стражника. - Кидай дайсы. Для того, кто знает правила: - На ходу достаю меч из ножен, подхожу к стражнику и наношу ему удар. - Ок. Кидай дайсы. Вопрос - что быстрее? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: +1 И ведь таких примеров можно привести массу. И чем сложнее сеттинг и система, тем более тормозит игру незнающий человек. В том же примере, что привел Aen Sidhe, экономия составляет 32 слова (!!!), а учитывая, что бой длится не менее пяти раундов (в среднем), это даст нам экономию в 160 слов. При расчете 3 слова в секунду - почти минуту, если игрок не будет "э-кать" в процессе. При этом, если, не дай бог, левел партии выше 10, наш файтер, не знающий правила, выдаст нам 3 минуты тормозов. В среднем. Совсем немного, как может показаться, однако за это время человек способен уснуть... Это была статистика по ДнД. За другие системы даже не берусь считать ( в Морях эта задержка, например, становится равной минута/раунд при средней продолжительности раунда в три минуты). Мне свое время жалко. А вам? --------------------

Iarwain	Nov 1 2006, 12:05 #5
Завсегдатай Пользователи 570 14.10.2006 г. Пенза	Цитата(Dorian @ Oct 31 2006, 09:37) Пример: Моря (ну люблю я их). В рамках системы персонаж юессмертен. В рамках жанра - тоже. Не зная этого, игрок не проявляет долного безрассудства, что выглядит неадекватно с точки зрения жанровой принадлежности игры. В этом примере, игрок ведет себя адекватно, неадекватны как раз правила Цитата То есть кубики кидает мастер? Да Цитата А чем это тотгда от словески отличается? Наличием писаных правил. Цитата Не понял фразы о игре в рамках правил. То есть, зная систему, он с кортиком на дракона не бросается, а не зная - бросается? Нет - это о том, что, зная правила, игрок старается придерживаться способов действия. этими правилами описанных. а прочие, соответственно, игнорируются. Цитата Пример: ФС Персонаж умеет Feint, Trust, Parry/Riposte. Хочет заявить две атаки с двух рук - но у него в рамках правил нет такого приема. Предлагаешь автоматически проваливать его действие? Предлагаю вначале перевести то, что ты написал на внутреннем языек системы, на язык внешний. Цитата А чем тогда игрок заниматься должен? Не поверишь - персонажа отыгрывать. Цитата Какие у него обязанности перед мастером? В рамках модуля - слушаться мастера беспрекословно. Вне оных - по договоренности. Цитата от генерки новых персонаждей взамен скоропостижно скончавшихся... То бишь от собственного хренового мастерения... Цитата [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: +1 И ведь таких примеров можно привести массу. И чем сложнее сеттинг и система, тем более тормозит игру незнающий человек. В том же примере, что привел Aen Sidhe, экономия составляет 32 слова (!!!), В моем случае экономия еще больше - исключаются даже слова "Кидай дайсы!". К тому же кто сказал что в ролевках надо экономить на словах? А ролеплеить как? Дайсами по столу? -------------------- Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.

Orin А вы проверяете знания новых игроков перед игрой? Oct 27 2006, 11:32

Coronel Я верю людям на слово. Зачем устраивать экзамен? Е... Oct 27 2006, 11:51

Lord of the Hunt Рассчитывать надо на совесть этих людей [[IMG]]"ht... Oct 27 2006, 11:54

Diablo-chan "И снова будет бой, и куча мертвых тел! Э... Oct 27 2006, 11:56

Iarwain Цитата(Diablo-chan @ Oct 27 2006, 12:56)... Oct 29 2006, 06:40

Woozrael Дотошно никогда не проверяю. Но у меня нет комплек... Oct 27 2006, 12:11

Lord of the Hunt 2 Woozrael: Ну, связь между выживаемостю и знанием... Oct 27 2006, 12:16

Orin Смысл в том, что новички часто просто НЕ ПОНИМАЮТ,... Oct 27 2006, 12:17

Dorian А того у**ка-головореза я сначала спалил, потом по... Oct 27 2006, 12:20

Lord of the Hunt 2 Orin: новичков-то, понятно, надо учить. Причём л... Oct 27 2006, 12:20

Woozrael ЦитатаНу, связь между выживаемостю и знанием сетти... Oct 27 2006, 12:30

Rebel Нет, никогда не проверяю. Обычно просто спрашиваю,... Oct 27 2006, 12:31

A lex aka Levius Не проверяю, но по иным причинам. Я обычно вожу то... Oct 27 2006, 13:14

Millenium Почти всегда не проверял… Более того, бывали случа... Oct 28 2006, 00:34

Mr.Garret Я могу начать водить людей с нуля, но только не CR... Oct 28 2006, 08:05

Aen Sidhe Проверять - в реальности не проверяю. В онлайне - ... Oct 28 2006, 14:42

Dorei Gari Дориан, предупреждать надо... [[IMG]]"http://forum... Oct 28 2006, 21:24

Dorian ЦитатаДориан, предупреждать надо... И более ... Oct 29 2006, 01:01

Hentell Знания проверяются мною путем запрашивания квент. ... Oct 29 2006, 10:45

Erwat Я вожу по своему миру и поэтому нетребую от игрока... Oct 29 2006, 22:35

Azalin Rex ЦитатаНу и зачем игроку знать, сколько кубиков ког... Oct 30 2006, 10:21

Iarwain Цитата(Azalin Rex @ Oct 30 2006, 11:21)Ошибае... Oct 31 2006, 03:11

Dorian ЦитатаЧестно говоря не понял, как связана нелогичн... Oct 31 2006, 08:37

Iarwain Цитата(Dorian @ Oct 31 2006, 09:37)Пример: Мо... Nov 1 2006, 12:05

Lord of the Hunt ЦитатаНу и зачем игроку знать, сколько кубиков ког... Oct 30 2006, 10:39

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 30 2006, 11:39)... Oct 31 2006, 03:14

shizzar ЦитатаЧеловек не знающий абсолютно ничего не поним... Oct 30 2006, 10:45

Dorian ЦитатаТо есть он не занимается метагеймом, как это... Oct 30 2006, 13:28

Iarwain Цитата(Dorian @ Oct 30 2006, 14:28)Поскольку ... Oct 31 2006, 03:25

Azalin Rex ЦитатаТо есть он не занимается метагеймом, как это... Oct 30 2006, 12:01

Aen Sidhe Пример для игрока не знающего правил: - Я выхватыв... Oct 31 2006, 08:26

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Oct 31 2006, 09:26)Пример ... Nov 1 2006, 11:17

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 1 2006, 12:17)Лечится: ... Nov 1 2006, 11:28

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 1 2006, 12:28)Не лечит... Nov 1 2006, 12:30

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 1 2006, 13:30)Ну так сог... Nov 1 2006, 13:26

Lord of the Hunt Ну глупо просто говорить, что незнание системы как... Oct 31 2006, 10:05

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 31 2006, 11:05)... Nov 1 2006, 12:07

vsh В словесках тактика отыгрывается отвратительно. Oct 31 2006, 10:32

Iarwain Цитата(vsh @ Oct 31 2006, 11:32)В словесках т... Nov 1 2006, 12:15

Dorian ЦитатаВ словесках тактика отыгрывается отвратитель... Oct 31 2006, 10:45

vsh В случае игры по системе нужно мыслить категориями... Oct 31 2006, 10:51

Iarwain Цитата(vsh @ Oct 31 2006, 11:51)В случае игры... Nov 1 2006, 12:18

Azalin Rex ЦитатаПавергеймер - это не манчкин, а лучший друг ... Oct 31 2006, 12:08

Dorian ЦитатаОдно из трех - либо у тебя небольшой опыт, л... Oct 31 2006, 12:10

Azalin Rex Цитатаа ты уверен, что видел повергеймеров и спосо... Oct 31 2006, 12:14

Dorian ЦитатаУверен. ну ладно тогда. Хотя я тоже уверен, ... Oct 31 2006, 12:27

Azalin Rex ЦитатаМанчкин Тип игрока, который злоупотре... Oct 31 2006, 12:44

Dorian [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticon... Oct 31 2006, 13:01

Azalin Rex ЦитатаНу а не применительно к ДнД, где все - манчк... Oct 31 2006, 13:27

Woozrael ЦитатаМой пример - игрок вообще не знает правил и ... Oct 31 2006, 13:38

Azalin Rex http://en.wikipedia.org/wiki/Munchkin_%28r...layin... Oct 31 2006, 13:53

Iarwain Цитата(Azalin Rex @ Oct 31 2006, 14:53)http:/... Nov 1 2006, 10:51

Asghan Если ввожу в игру новых игроков, то предварительно... Nov 1 2006, 10:21

Azalin Rex ЦитатаПолучается, повергеймер есть политкорректное... Nov 1 2006, 10:54

Asghan ЦитатаСтесняюсь спросить, а зачем игроку длинная л... Nov 1 2006, 11:02

Azalin Rex А вот меня бы такое, например, напрягло... И польз... Nov 1 2006, 11:04

Asghan to Azalin Rex Если предварительно подолгу репетир... Nov 1 2006, 11:29

Dorian ЦитатаВ этом примере, игрок ведет себя адекватно, ... Nov 1 2006, 12:44

Iarwain Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 13:44)Это к делу ... Nov 1 2006, 13:19

DeSt Iarwain, ДнД - героика. Герои не ломают шею, пада... Nov 1 2006, 12:21

Iarwain Цитата(DeSt @ Nov 1 2006, 13:21)Iarwain, ДнД... Nov 1 2006, 12:36

Lord of the Hunt 2 Iarwain: а, я поооонял! Вы, наверное, любите... Nov 1 2006, 12:39

Iarwain Цитата(Lord of the Hunt @ Nov 1 2006, 13:39)2... Nov 1 2006, 12:49

Asghan to Dorian На счет детального и красивого описани... Nov 1 2006, 12:51

Dorian ЦитатаНа счет детального и красивого описания заяв... Nov 1 2006, 13:04

Dorian ЦитатаИ как называется такой жанр? Театральная пос... Nov 1 2006, 13:54

Iarwain Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 14:54)Авантюрный ... Nov 1 2006, 14:53

Dorian Оффтоп: ЦитатаНе может быть. Во всех известных мне... Nov 1 2006, 15:43

Iarwain Цитата(Dorian @ Nov 1 2006, 16:43)Вот сейчас ... Nov 2 2006, 06:38

MrLamb Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 06:38)Хм, атмосф... Nov 2 2006, 11:23

Asghan to Dorian Не только у Вас сложилось такое впечатл... Nov 1 2006, 16:11

Iarwain Цитата(Asghan @ Nov 1 2006, 17:11)"Отяго... Nov 2 2006, 07:04

Dorian Согласен, пора заканчивать с офтопом... Nov 1 2006, 16:23

Lord of the Hunt ЦитатаИ считаешь, что ролевые игры - это такая бол... Nov 1 2006, 21:10

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 2 2006, 07:38)Замечатель... Nov 2 2006, 07:58

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 2 2006, 08:58)Внимание... Nov 3 2006, 07:39

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 08:39)Не ко мне ... Nov 3 2006, 09:05

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 3 2006, 10:05)Каких ут... Nov 3 2006, 11:26

Arlon Я чего-то не понимаю или обсуждается, что знания п... Nov 2 2006, 09:28

Dorian Цитата(Arlon @ Nov 2 2006, 09:28)Я чего-то не... Nov 2 2006, 10:05

Azalin Rex ЦитатаВнимание вопрос: "Каким образом знание ... Nov 2 2006, 10:36

Dorian ЦитатаЕсть два фактора - человеческая психология и... Nov 2 2006, 10:47

vsh Цитата(Arlon @ Nov 2 2006, 09:28)К вопросу о ... Nov 2 2006, 10:48

shizzar <<<moderator mode: Удалил несколько сообщ... Nov 2 2006, 19:02

shizzar Возвращаясь к теме, я хотел бы указать на следующе... Nov 2 2006, 19:30

vsh 2Shizzar Меня удивляет, на самом деле, отношение к... Nov 2 2006, 20:44

Dorei Gari Цитата(vsh @ Nov 2 2006, 21:44)На самом же де... Nov 3 2006, 08:59

Iarwain Цитата(Dorei Gari @ Nov 3 2006, 09:59)Система... Nov 3 2006, 11:09

Aen Sidhe *зевая* Система - это инструмент. Как молоток. Ду... Nov 2 2006, 22:50

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 2 2006, 23:50)Система ... Nov 3 2006, 09:04

Aen Sidhe Цитата(Iarwain @ Nov 3 2006, 10:04)В моей инт... Nov 3 2006, 09:08

Volk_Mephit Я бы скорее отметил, что стиль игры зависит не от ... Nov 3 2006, 10:55

Iarwain Цитата(Aen Sidhe @ Nov 3 2006, 10:08)У меня и... Nov 3 2006, 11:39

shizzar 2 vsh: меня тоже крайне удивляет такое отношение к... Nov 3 2006, 00:27

Aen Sidhe Цитата(shizzar @ Nov 3 2006, 01:27)2 Aen Sidh... Nov 3 2006, 08:57

Iarwain Цитата(shizzar @ Nov 3 2006, 01:27)2 vsh: мен... Nov 3 2006, 10:51

Woozrael От системы стиль отыгрыша тоже зависит, не только ... Nov 3 2006, 11:30

Iarwain Цитата(Woozrael @ Nov 3 2006, 12:30)От систем... Nov 3 2006, 11:47

Dorian ЦитатаОбрати внимание - в моем случае второй части... Nov 3 2006, 11:39

Woozrael ЦитатаВопрос - нельзя ли достичь того же эффекта в... Nov 3 2006, 11:55

2

1 2 >

« · RPGT - Общий форум · »