IPB

( | )

> Величайший полководец, за всю мировую историю
V
A lex aka Levius
Oct 17 2006, 12:03
#1


Частый гость
**

Пользователи
140
1.1.2006
Санкт-Петербург




Какого полководца можно назвать лучшим стратегом и тактиком?
Лично я таковым считаю Александра Македонского. Он не проиграл ни одной битвы и выигрывал в совершенно не мыслимых условиях. Лишь один поход закончился относительной неудачей (Индийский) и то основной причиной этого, я считаю, усталость и нежелание войск продолжать этот поход, чем какие-то стратегические ошибки Александра.
я не могу припомнить ни одного полководца, который бы совершил подобное, не говоря уже о возрасте.


--------------------
Легко придумать зеленое солнце, трудно придумать мир, в котором оно было бы естественным ДЖ.Р.Р.Толкиен
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
A lex aka Levius
Oct 18 2006, 12:45
#2


Частый гость
**

Пользователи
140
1.1.2006
Санкт-Петербург




во-первых, давайте отделять мух от котлет. То есть стратегию от политики. Юлий Цезарь Гениальный политик, может даже лучший за всю историю, сравнить с ним можно разве что Октовиана (хотя он в большинстве наследством Юлия пользовался) и Рузвельта (все-таки развалить Британскую Империю будучи с ней в союзе и вывести страну на 1 место в мире), но это для другой дискуссии. При этом, выдающихся стратегических или тактических побед у него немного. Александр же политиком был неважным, все таки империю сохранить не мог. Но стратегом он был одним из лучших. Собственно понятие военная кампания до него не существовало. По поводу тактики то тут ему нет равных. я не знаю больше ни одного, кто бы выигрывал в отношении 1 к 10. даже 1 к 2 сложно назвать.
Ганнибал умеет побеждать, но не умеет пользоваться победой (не помню кто сказал, да и цитата не точная) Это явный признак хорошего тактика, но плохого стратега.
Что касается Чингизхана и Мухамада, то они каждый в свое время сотворили идеальную военную машину, которая просто не могла потерпеть поражение. и одерживала победу за победой, не зависиимо от тактики и стратегии. Хотя мусульмане проиграли при походе на Европу. Монголы же не знали поражений, пока машина не развалилась. Тимур, просто воспользовался этой машиной, его завоевания велики, но особой тактики и стратегии он не использовал, да и победы все одержал к концу жизни, а до этого постоянно проигрывал.
То же можно отнести и к Фридриху. Он создал военную машину, и побеждал во многом за счет нее, хотя в полководческом таланте ему не откажешь. Но проиграл он все-таки политически.
Суворов безусловно гениален, но политики свели на нет все его победы. К тому же его много раз подводили союзники. Так что сложно его сравнивать. но он вполне может претендовать на 1 место.
Каков был взлет Наполеона, таким же было и его падение, после всего что он проиграл, не думаю что можно назвать его величайшим, даже учитвая его победы.
Про американцев времен гражданской войны ничего не могу сказать, знаю мало.
Еще можно назвать Александра Невского и Дмитрия Донского. их победы так же впечатляют, хотя масштабы не те.
С голосованием есть небольшая проблемма, так как можно кого-нибудь забыть, и выбирать надо не одного из многих, а условные оценки выставлять всем.


--------------------
Легко придумать зеленое солнце, трудно придумать мир, в котором оно было бы естественным ДЖ.Р.Р.Толкиен
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- A lex aka Levius   Величайший полководец   Oct 17 2006, 12:03
- - Erwat   Юлий Цезарь. Мог проиграть битву, но не войну. И с...   Oct 17 2006, 12:50
- - Mr.Garret   Лично я не считаю, Александра лучшим мировым полко...   Oct 17 2006, 12:57
|- - Erwat   Цитата(Mr.Garret @ Oct 17 2006, 12:57)На втор...   Oct 17 2006, 13:27
- - Mr.Garret   Кстати, может быть нам голосовалку устроить, со сп...   Oct 17 2006, 13:00
- - Diablo-chan   СОглашусь насчет Наполеона.   Oct 17 2006, 13:24
- - Mr.Garret   Фридрих все же был великим полководцем. Да его бил...   Oct 17 2006, 13:54
- - Erwat   Насчет Канн промолчу, действительно блестящее сраж...   Oct 17 2006, 22:59
- - Mr.Garret   Геттисберг - это случайность. У каждого человека м...   Oct 18 2006, 05:38
- - Lord of the Hunt   Мне кажется, величайшими полководцами являются мон...   Oct 18 2006, 08:38
- - Mr.Garret   У монголов тактика вообщем-то была примитивной. Бр...   Oct 18 2006, 09:24
|- - Volk_Mephit   Цитата(Mr.Garret @ Oct 18 2006, 08:24)У монго...   Oct 18 2006, 12:05
|- - deddem   Цитата(Volk_Mephit @ Oct 18 2006, 12:05)Это м...   Oct 19 2006, 18:47
|- - Volk_Mephit   > Единственное нововведение - ведение боевых де...   Oct 23 2006, 13:26
|- - deddem   Цитата(Volk_Mephit @ Oct 23 2006, 13:26)Прост...   Oct 24 2006, 12:08
- - deddem   Добавлю свои мысли по поводу упомянутых личностей:...   Oct 18 2006, 10:56
- - A lex aka Levius   во-первых, давайте отделять мух от котлет. То есть...   Oct 18 2006, 12:45
- - Mr.Garret   2 Volk_Mephit >Это може сказать человек крайн...   Oct 18 2006, 13:10
|- - Volk_Mephit   >Угу-угу, так что же они сразу же скисли, когда...   Oct 19 2006, 15:44
|- - deddem   Цитата(Volk_Mephit @ Oct 19 2006, 15:44)Может...   Oct 19 2006, 19:02
|- - deddem   Цитата(Volk_Mephit @ Oct 19 2006, 15:44)И вот...   Oct 19 2006, 19:05
|- - Erwat   Цитата(Volk_Mephit @ Oct 19 2006, 15:44)>Н...   Oct 20 2006, 00:08
|- - deddem   Цитата(Erwat @ Oct 20 2006, 00:08)А как же то...   Oct 20 2006, 09:39
- - Erwat   Ну если говорить о Тамерлане! То например битв...   Oct 18 2006, 19:57
- - Mr.Garret   2 Erwat Только сейчас заметил. Во время первого Б...   Oct 19 2006, 06:28
- - Diablo-chan   2 Erwat Так разве кол-вом жертв исчисляеЦЦа умени...   Oct 19 2006, 14:54
- - Dair Targ   Кстати, a lex aka levius, хотелось бы напомнить, ч...   Oct 19 2006, 19:11
- - Diablo-chan   Собственно говоря ЦитатаТакже могу отметить. что в...   Oct 19 2006, 23:19
- - Diablo-chan   ЦитатаКонечно умение не исчисляется количеством же...   Oct 20 2006, 00:17
|- - Erwat   Цитата(Diablo-chan @ Oct 20 2006, 00:17)...   Oct 20 2006, 00:27
- - Diablo-chan   Ах пустая моя голова..гуннов с готами попутал. Тфу...   Oct 20 2006, 00:34
- - Erwat   Да, расизм существовал уже тогда [[IMG]]"http://fo...   Oct 20 2006, 00:43
- - Mithras   Моя тройка 1. Наполеон Бонапарт - человек который ...   Oct 20 2006, 09:16
|- - deddem   Цитата(Mithras @ Oct 20 2006, 09:16)Китай ник...   Oct 20 2006, 09:42
|- - CMEPTHuK   Цитата(Mithras @ Oct 20 2006, 08:16)Наполеон ...   Jan 16 2007, 12:40
- - Dair Targ   Кстати о нём (Сан Тзу) все забыли... Я сам не знат...   Oct 20 2006, 18:36
- - Erwat   Сун Цзы больше теоретик, чем практик. Хотя в то вр...   Oct 20 2006, 20:15
- - Mr.Garret   В великие полководцы я бы еще записал 1. Роммеля, ...   Oct 21 2006, 06:56
- - Mithras   А может вам напомнить то, что парфяне в конце конц...   Oct 24 2006, 17:30
- - Diablo-chan   ЦитатаМанштейна, принца Конде, Мальборо, Евгения С...   Oct 24 2006, 18:13
- - Mithras   Ну по поводу Эриха фон Манштейна, принца Конде, ге...   Oct 25 2006, 07:12
- - Mr.Garret   Людендорф - это да, здорово от него нашим досталос...   Oct 25 2006, 11:45
- - Mithras   В таком случае у нас остается: Наполеон Бонапарт п...   Oct 26 2006, 10:54
- - MrLamb   Как Наполеон так Бонапарт, а как Цезарь так прост...   Oct 26 2006, 12:58
- - A lex aka Levius   тогда стоит расставить по периоду, а то как то не ...   Oct 26 2006, 13:14
- - Dair Targ   Остальные были цезарями. Это стало титулом. А Гай ...   Oct 26 2006, 18:36
- - Erwat   Ну еще был Наполеон Третий. "Цезарей было мно...   Oct 26 2006, 20:09
- - deddem   Рамзес II тоже не в тему. Сколько бы египтяне на с...   Oct 27 2006, 09:31
- - Mithras   Что сделал Манштейн? Разработал операцию по уничто...   Oct 27 2006, 19:16
|- - deddem   Цитата(Mithras @ Oct 27 2006, 19:16)Берлин са...   Nov 1 2006, 12:11
- - PermEA   Вы выработайте какой-нибудь объективный критерий, ...   Oct 27 2006, 19:30
- - Mithras   А как его выработать? Как сравнивать победы Алекса...   Oct 27 2006, 20:09
|- - PermEA   Цитата(Mithras @ Oct 27 2006, 21:09)А как его...   Oct 27 2006, 20:15
- - Erwat   Насчет Пирра... Тактик действительно хороший, неда...   Oct 27 2006, 20:12
- - Erwat   И как определять КПД? По захваченой территории? Же...   Oct 27 2006, 20:19
- - Mithras   Неплохая идея по поводу разделения на времена...   Oct 27 2006, 20:29
- - Mr.Garret   Люди добрые, чем вам так Ли не угодил. Это второй ...   Oct 28 2006, 06:10
- - Mithras   Ну...в средние века все же были достойные полковод...   Oct 28 2006, 06:58
- - Mr.Garret   Во время Крымской войны, вооружение у союзников бы...   Oct 28 2006, 07:13
- - Mithras   Но у Ли зато был прекрасный офицерский корпус, как...   Oct 28 2006, 07:55
- - A lex aka Levius   Раздение по времени, считаю правильным Древнее вре...   Oct 29 2006, 12:18
- - Erwat   До Н.Э.: Ганнибал Александр Македонский Цезарь Пир...   Oct 29 2006, 22:11
- - Mithras   Пока Наполеон 3 1-ых + 1 2-е Суворов 2 1-ых + 2...   Oct 31 2006, 19:28
- - deddem   Что касается моего хит-листа Древнее время: Гай ...   Nov 1 2006, 12:54
- - Mr.Garret   Не согласен что Густав Адольф более гениальный ком...   Nov 1 2006, 16:27
- - Mithras   Тем не менее, какое конкретно сражение выиграл Жук...   Nov 3 2006, 19:26
|- - deddem   Цитата(Mithras @ Nov 3 2006, 19:26)Кстати по ...   Nov 4 2006, 18:12
- - Лорен Сот   По-моему, лучшим полководцем 20-го века является б...   Dec 9 2006, 09:44
- - Mr.Garret   Трагическая фигура. Можно сказать, идеальный персо...   Dec 9 2006, 12:03
- - Erwat   Со Слащевым та же ситуация, что и с Ли. Воевал про...   Dec 9 2006, 22:23
- - Лорен Сот   ЦитатаТрагическая фигура. Можно сказать, идеальный...   Dec 10 2006, 09:36
- - Mr.Garret   Доверять фанатику, массово отсреливающему своих (х...   Dec 11 2006, 06:52
- - Лорен Сот   ЦитатаДоверять фанатику, массово отсреливающему св...   Dec 14 2006, 17:29
- - Mithras   Ну в общем и целом Сталин таким фанатиком был - он...   Dec 15 2006, 06:29
- - Mr.Garret   В 20-ом веке у власти стояло даже очень много Фана...   Dec 15 2006, 09:10
- - Лорен Сот   По-моему, расстрелы полководцами своих - это не фа...   Dec 15 2006, 13:12
- - Mr.Garret   Ув, Лорен Сот, у нас не про фанатиков топик, а про...   Dec 15 2006, 13:58
- - Лорен Сот   В своём предыдущем посте я как раз и обосновываю т...   Dec 15 2006, 15:13
- - Лорен Сот   И при этом по приказу Жукова было расстреляно в со...   Dec 15 2006, 15:13
- - Mr.Garret   Вы посмотрите с кем Слащов воевал - с красноармейц...   Dec 15 2006, 16:10
- - Erwat   Основная тактика гражданской войны - конная лава и...   Dec 16 2006, 01:47
- - Лорен Сот   ЦитатаНе сказать, что это были великие противники,...   Dec 16 2006, 09:35
- - Mr.Garret   Если бы Слаще также успешно громил немцев, как и к...   Dec 16 2006, 09:53
- - Mithras   Великим полководца делают его противники...Вряд ли...   Dec 17 2006, 00:06
- - CMEPTHuK   И все таки для меня лучший - Суворов. Он дал более...   Jan 16 2007, 00:12
- - CMEPTHuK   <deleted>   Jan 16 2007, 00:12
- - Mr.Garret   При Малоярославце командовал не он. Березина счита...   Jan 16 2007, 13:52
- - CMEPTHuK   Хорошо - трехдневная битва под Красным: "Общи...   Jan 16 2007, 16:29
- - Mr.Garret   По поводу Березины прочитай посты в топике про Аус...   Jan 17 2007, 09:05
- - Mithras   Итак - Березина. Величайшее достижение стратегичес...   Jan 31 2007, 01:08


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 12:20Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav