IPB

( | )

> Делай / не делай, Этика
V
Какой жизненный принцип лучше?
Какой жизненный принцип лучше?
Делай другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе [ 7 ] ** [36.84%]
Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе [ 6 ] ** [31.58%]
Заставь других делать тебе то, что делаешь им ты [ 2 ] ** [10.53%]
Заставь других не делать тебе того, чего им не делаешь [ 4 ] ** [21.05%]
: 19
 
Lord of the Hunt
Sep 29 2006, 10:22
#1


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Вот, прошу, так сказать, высказаться. Эти 4 установки, хотя и кажутся похожими, в реальности очень различны и порождают разный тип поведения. Ещё они ассоциируются с 4 типами мировых цивилизаций. Но это я потом скажу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
СП Морган
Oct 3 2006, 22:05
#2


Частый гость
**

Пользователи
96
21.3.2006
Киров




2 Геометр Теней: "ваши формулировки, ИМХО, фактически ничего не меняют кроме смещения акцента и эмоциональной окраски" - на мой взгляд очень даже меняют, привнося, собственно, внимание к другому человеку, ведь далеко не всегда он хочет того же, что и я. Вот я, например, вампир, и хочу, чтобы мне все люди давали напиться своей крови. Но если я, исходя из формулировки: "Делай другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе", буду поить людей своей кровью, то получится как-то неправильно - не хотят люди моей крови, хоть убей!

2 Lord of the Hunt: "Ну, хм... это я у Холмогорова нашёл.... " - Холмогоров, слов нет, великий человек! Тем более странно видеть у него такие за уши притянутые конструкции.
А манипуляции - это хорошо и правильно! К сожалению, наша жизнь заполнена скучными, безграмотными куда попало направленными манипуляциями, результирующая которых влечёт нас, невзирая на наши желания, вслед за сплошным человеческим потоком. Поэтому я большой сторонник и проповедник грамотной и качественной манипуляции. (см. "Приключения майора Звягина" - вот уж пример действительно великого манипулятора)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 4 2006, 07:00
#3


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата(СП Морган @ Oct 4 2006, 02:05)
2 Геометр Теней: "ваши формулировки, ИМХО, фактически ничего не меняют кроме смещения акцента и эмоциональной окраски" - на мой взгляд очень даже меняют, привнося, собственно, внимание к другому человеку, ведь далеко не всегда он хочет того же, что и я. Вот я, например, вампир, и хочу, чтобы мне все люди давали напиться своей крови. Но если я, исходя из формулировки: "Делай другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе", буду поить людей своей кровью, то получится как-то неправильно - не хотят люди моей крови, хоть убей!

Значит я не так воспринял вопрос, как вы. В любом случае, если пытаться переводить вопрос на категории общественной морали и закона, порождаемого обществом, там интересы других людей фигурировать не могут - ибо это претензия на общий и универсальный прнцип, не так ли?
Я все еще воспринимаю вопрос так: какой из этих принципов можно считать лучшим руководством к действию. Ваши четыре варианта сути вопроса в этом плане не меняют. А что до внимания к окружающим - я не против. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
2 All
Кстати, мне все еще интересно, как кто отличает убеждение от манипуляции. Пример (гипотетический): Офиц. статистика утверждает, что за последние 5 месяцев я стал жить лучше, так как инфляция за этот срок составила 5%, а моя зарплата выросла на 10%. Я решил проверить эти данные и убедился, что хотя инфляция и впрямь составила 5%, но это инфляция в целом по всем отраслям экономики, причем такой показатель вызван в основном падением цен в тяжелой промышленности (на шагающие экскаваторы, медную руду и бурильные установки). Я не собираюсь покупать бурильную установку, поэтому исключаю из рассмотрения тяжелую промышленность, и инфляция без нее составляет 30%. Если же учесть только те товары и услуги, которые я потребляю (коммунальные платежи, продукты питания и.т.д), то рост цен составит 45%. Вопрос - официальное высказывание есть попытка убеждения или манипуляции?
Пример 2 (не менее гипотетический). Дано: я не разбираюсь в сельском хозяйстве и рожь от бамбука отличу только со справочником по ботанике. Открыв газету "Аргументы и только" я вижу интервью с заместителем помощника главы подкомитета по борьбе с урожаем, который ссылается на статистику по аграрному сектору Скипидарского края и логично доказывает, что при текущей политике в области с/х через 4 года у каждого скипидарского фермера будет личный алмазный дворец, а поголовье КРС будет такое, что коровам придется стоять на задних ногах, ибо земли в крае не хватит. Открыв газету "Относительная правда" я вижу интервью с аграрием из оппозиционного движения "Выпьем за Родину!", который ссылается на ту же статистику и делает (на мой взгляд - не менее логично) другие выводы - через 4 года из продуктов питания в Скипидарском крае останется только лебеда, а поголовье скота ограничится пятью-шестью крысами на весь край. Вопрос: как я могу отличить попытку убеждения от попытки манипуляции в этом случае? Факты одни и те же, но государственные мужи истолковывают их по-разному.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Lord of the Hunt   Делай / не делай   Sep 29 2006, 10:22
- - Woozrael   Последний вариант   Sep 29 2006, 11:22
- - Lord of the Hunt   Тема такая, что первое - это путь Юга, выражается,...   Sep 29 2006, 11:47
- - DarkDrake   А почему нету самого распространенного варианта: ...   Sep 29 2006, 13:35
- - Lord of the Hunt   Потому что тут принципы для Человека, а не для ког...   Sep 29 2006, 13:43
- - malbrUK   первый путь самый трудный. так способны делать тол...   Sep 29 2006, 17:02
- - Lord of the Hunt   2 MalbrUK: благодушествование ещё никому не шло на...   Sep 29 2006, 22:13
- - malbrUK   в швейцарии очень чётко соблюдают закон и там очен...   Sep 30 2006, 08:43
- - DarkDrake   Цитатаблагодушествование ещё никому не шло на поль...   Sep 30 2006, 09:38
- - Lord of the Hunt   Цитатавот если ты хочешь просто завести с ним искр...   Sep 30 2006, 19:50
- - DarkDrake   ЦитатаМысль, конечно, хорошая, но зато лишает чело...   Oct 1 2006, 01:49
- - Hentell   А жизненный принцип "делай то, что считаешь н...   Oct 1 2006, 14:11
|- - Геометр Теней   Цитата(Hentell @ Oct 1 2006, 18:11)А жизненны...   Oct 1 2006, 15:57
|- - Hentell   Цитата(Геометр Теней @ Oct 1 2006, 16:57)Как ...   Oct 2 2006, 09:31
- - Lord of the Hunt   2 DarkDrake: да, примерно то, что сказал Геометр Т...   Oct 2 2006, 08:33
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 12:33)2...   Oct 2 2006, 09:00
- - Lord of the Hunt   Согласен, это необходимое условие. Только я считаю...   Oct 2 2006, 09:29
- - Lord of the Hunt   2 Hentell: по-моему, если объединить обе Ваших мыс...   Oct 2 2006, 09:40
|- - Hentell   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 10:40)2...   Oct 2 2006, 11:14
- - Lord of the Hunt   Заставлять других делать то же, что и ты - эгоизм,...   Oct 2 2006, 11:39
|- - Hentell   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 12:39)З...   Oct 2 2006, 12:16
|- - Геометр Теней   2 Lord of the Hunt & Hentrell Кину небольшой к...   Oct 3 2006, 05:41
- - Lord of the Hunt   ЦитатаМетоды банального убеждения в верности/невер...   Oct 2 2006, 12:32
|- - Hentell   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 13:32)К...   Oct 2 2006, 13:56
- - Lord of the Hunt   Ну не люблю я, когда мне мозги пудрят, не люблю...   Oct 2 2006, 15:14
- - Hentell   Я тоже не люблю обманывать людей. Обычно не делаю ...   Oct 2 2006, 15:39
- - Lord of the Hunt   ЦитатаГуманное использование харизмы - в массы. За...   Oct 2 2006, 16:01
- - Hentell   Совесть - это придуманное понятие - результат соци...   Oct 2 2006, 16:26
- - Lord of the Hunt   ЦитатаДа и четкое опредление вообще-то у нее есть....   Oct 2 2006, 16:48
- - СП Морган   К самому началу: А у кого эти установки ассоциирую...   Oct 3 2006, 00:07
- - Lord of the Hunt   ЦитатаА у кого эти установки ассоциируются с 4 тип...   Oct 3 2006, 08:28
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 3 2006, 12:28)А...   Oct 3 2006, 09:21
- - СП Морган   2 Геометр Теней: "ваши формулировки, ИМХО, фа...   Oct 3 2006, 22:05
|- - Геометр Теней   Цитата(СП Морган @ Oct 4 2006, 02:05)2 Геомет...   Oct 4 2006, 07:00
- - Lord of the Hunt   ЦитатаВопрос - официальное высказывание есть попыт...   Oct 4 2006, 08:35
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 12:35)М...   Oct 4 2006, 09:50
- - Lord of the Hunt   Я считаю, что разница здесь, конечно же, в целях. ...   Oct 4 2006, 10:15
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 14:15)Я...   Oct 4 2006, 10:35
- - Lord of the Hunt   ЦитатаТаким образом истинность предпосылок вообще ...   Oct 4 2006, 10:45
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 14:45)Я...   Oct 4 2006, 10:52
- - Lord of the Hunt   ЦитатаДоказать, что бывает "чистая манипуляци...   Oct 4 2006, 11:02
|- - Геометр Теней   ЦитатаНикто никому никогда ничего не сможет объясн...   Oct 4 2006, 11:33
- - Lord of the Hunt   ЦитатаПродемонстрируйте - чего ради я пишу сообщен...   Oct 4 2006, 11:39
|- - Геометр Теней   ЦитатаИскренне надеюсь, что Ваша цель - не добитьс...   Oct 4 2006, 11:46
- - Hentell   Кажется мне, что вы не понимаете друг друга по оче...   Oct 4 2006, 13:22
- - СП Морган   Понимаю, кажестся, что причина несогласия в том, ч...   Oct 4 2006, 23:33
- - Lord of the Hunt   2 All: да нет, на самом деле, причина непонимания ...   Oct 6 2006, 08:41
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 6 2006, 12:41)2...   Oct 6 2006, 09:18
- - Lord of the Hunt   Цитатая пытаюсь указать, что приводимые тут опреде...   Oct 6 2006, 09:29


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 16th July 2025 - 18:14Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav