Делай / не делай - Форумы Мира Ролевых Игр

Делай / не делай, Этика

Какой жизненный принцип лучше?

Делай другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе	[ 7 ]	[36.84%]
Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе	[ 6 ]	[31.58%]
Заставь других делать тебе то, что делаешь им ты	[ 2 ]	[10.53%]
Заставь других не делать тебе того, чего им не делаешь	[ 4 ]	[21.05%]

: 19

Lord of the Hunt	Sep 29 2006, 10:22 #1
Nordavind Модераторы 958 12.9.2006 Москва	Вот, прошу, так сказать, высказаться. Эти 4 установки, хотя и кажутся похожими, в реальности очень различны и порождают разный тип поведения. Ещё они ассоциируются с 4 типами мировых цивилизаций. Но это я потом скажу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) -------------------- Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen Klingt nicht mehr im Fackelschein. Leben heißt sein Leben wagen Neu gewonnen will es sein.

Lord of the Hunt	Oct 3 2006, 08:28 #2
Nordavind Модераторы 958 12.9.2006 Москва	Цитата А у кого эти установки ассоциируются с 4 типами цивилизаций? И что это за типы мировых цивилизаций? Ну, хм... это я у Холмогорова нашёл.... Типы цивилизцаий - Юг-Восток-Запад-Север. Причём Север является скорее теоретической конструкцией. Цитата Говорите вы "(не) делай так!" пользуясь своим авторитетом (родительским, религиозным, научным или еще каким), аппелируя к логике, либо используя любую технологию убеждения - это есть воздействие на чужую систему ценностей и взглядов. Апелляция к логике - это уже нечто иное, не манипуляция. Она как раз взывает к эмоциям человека, пытается надавить на самые чувствительные места и "выехать" на этом. Если логика - это уже убеждения. Для меня эти два понятия жёстко разграничиваются. Цитата Разница между матерью, говорящей ребенку, что если он будет есть гороховый суп, то непременно вырастет большим, сильным и сможет отплатить сполна хулигану Васе из соседнего подъезда, и рекламой, пытающейся убедить попавшего в ее сети клиента, что если он купит вентилятор данной фирмы, то его непременно ждет успех, признание и любовь красивых девушек - фактически, только в целях. Оба утверждения, мягко говоря, спорны. Между тем, одна ситуация обществом принимается, а вторая считается не вполне однозначной. Не знаю, МОИ родители мне никогда такого не говорили. Меня либо просили что-то делать, объясняя, зачем это нужно, либо уже просто заставляли. Но никогда не говорили подобной ерунды. Поэтому разницы тут нет даже в целях. Цель для обоих случаев одна: как бы это пафосно ни звучало, но лишить объект манипуляции свободной воли и подчинить себе. Супчик и вентилятор уходят на второй план, это промужуточный этап. -------------------- Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen Klingt nicht mehr im Fackelschein. Leben heißt sein Leben wagen Neu gewonnen will es sein.

Геометр Теней	Oct 3 2006, 09:21 #3
Шепот из-за спины Координаторы 4427 12.6.2005 Барнаул, по ту сторону тени.	Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 3 2006, 12:28) Апелляция к логике - это уже нечто иное, не манипуляция. Она как раз взывает к эмоциям человека, пытается надавить на самые чувствительные места и "выехать" на этом. Если логика - это уже убеждения. Для меня эти два понятия жёстко разграничиваются. Между прочим, четкие логические доказательства в качестве аргумента приводятся крайне редко, а за пределами профессиональной научной среды - практически никогда. А убеждать человека верящего в логический подход не так уж и сложно - просто нужным образом подбирая факты. Далее, ваши родители всегда могли вам объяснить зачем нужно то или иное? Четко, ясно, одновременно правильно и на доступном для ребенка уровне? Если так, то я вам искренне завидую. А если нет - то это тоже были случаи манипуляции, не так ли? В теории между доказательством и манипуляцией можно провести границу. В повседневной практике - невозможно. Если я начну общаться с окружающими с той же степенью четкости формулировок, как делаю на математической конференции, меня увезут в психиатрическую клинику. Если это начнут делать все... Жизнь, возможно, не остановится, но это будет абсолютно другое общество, с тем, что было в истории человечества связанное мало. -------------------- Учётная запись на новом сайте.

Lord of the Hunt Делай / не делай Sep 29 2006, 10:22

Woozrael Последний вариант Sep 29 2006, 11:22

Lord of the Hunt Тема такая, что первое - это путь Юга, выражается,... Sep 29 2006, 11:47

DarkDrake А почему нету самого распространенного варианта: ... Sep 29 2006, 13:35

Lord of the Hunt Потому что тут принципы для Человека, а не для ког... Sep 29 2006, 13:43

malbrUK первый путь самый трудный. так способны делать тол... Sep 29 2006, 17:02

Lord of the Hunt 2 MalbrUK: благодушествование ещё никому не шло на... Sep 29 2006, 22:13

malbrUK в швейцарии очень чётко соблюдают закон и там очен... Sep 30 2006, 08:43

DarkDrake Цитатаблагодушествование ещё никому не шло на поль... Sep 30 2006, 09:38

Lord of the Hunt Цитатавот если ты хочешь просто завести с ним искр... Sep 30 2006, 19:50

DarkDrake ЦитатаМысль, конечно, хорошая, но зато лишает чело... Oct 1 2006, 01:49

Hentell А жизненный принцип "делай то, что считаешь н... Oct 1 2006, 14:11

Геометр Теней Цитата(Hentell @ Oct 1 2006, 18:11)А жизненны... Oct 1 2006, 15:57

Hentell Цитата(Геометр Теней @ Oct 1 2006, 16:57)Как ... Oct 2 2006, 09:31

Lord of the Hunt 2 DarkDrake: да, примерно то, что сказал Геометр Т... Oct 2 2006, 08:33

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 12:33)2... Oct 2 2006, 09:00

Lord of the Hunt Согласен, это необходимое условие. Только я считаю... Oct 2 2006, 09:29

Lord of the Hunt 2 Hentell: по-моему, если объединить обе Ваших мыс... Oct 2 2006, 09:40

Hentell Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 10:40)2... Oct 2 2006, 11:14

Lord of the Hunt Заставлять других делать то же, что и ты - эгоизм,... Oct 2 2006, 11:39

Hentell Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 12:39)З... Oct 2 2006, 12:16

Геометр Теней 2 Lord of the Hunt & Hentrell Кину небольшой к... Oct 3 2006, 05:41

Lord of the Hunt ЦитатаМетоды банального убеждения в верности/невер... Oct 2 2006, 12:32

Hentell Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 13:32)К... Oct 2 2006, 13:56

Lord of the Hunt Ну не люблю я, когда мне мозги пудрят, не люблю... Oct 2 2006, 15:14

Hentell Я тоже не люблю обманывать людей. Обычно не делаю ... Oct 2 2006, 15:39

Lord of the Hunt ЦитатаГуманное использование харизмы - в массы. За... Oct 2 2006, 16:01

Hentell Совесть - это придуманное понятие - результат соци... Oct 2 2006, 16:26

Lord of the Hunt ЦитатаДа и четкое опредление вообще-то у нее есть.... Oct 2 2006, 16:48

СП Морган К самому началу: А у кого эти установки ассоциирую... Oct 3 2006, 00:07

Lord of the Hunt ЦитатаА у кого эти установки ассоциируются с 4 тип... Oct 3 2006, 08:28

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 3 2006, 12:28)А... Oct 3 2006, 09:21

СП Морган 2 Геометр Теней: "ваши формулировки, ИМХО, фа... Oct 3 2006, 22:05

Геометр Теней Цитата(СП Морган @ Oct 4 2006, 02:05)2 Геомет... Oct 4 2006, 07:00

Lord of the Hunt ЦитатаВопрос - официальное высказывание есть попыт... Oct 4 2006, 08:35

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 12:35)М... Oct 4 2006, 09:50

Lord of the Hunt Я считаю, что разница здесь, конечно же, в целях. ... Oct 4 2006, 10:15

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 14:15)Я... Oct 4 2006, 10:35

Lord of the Hunt ЦитатаТаким образом истинность предпосылок вообще ... Oct 4 2006, 10:45

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 14:45)Я... Oct 4 2006, 10:52

Lord of the Hunt ЦитатаДоказать, что бывает "чистая манипуляци... Oct 4 2006, 11:02

Геометр Теней ЦитатаНикто никому никогда ничего не сможет объясн... Oct 4 2006, 11:33

Lord of the Hunt ЦитатаПродемонстрируйте - чего ради я пишу сообщен... Oct 4 2006, 11:39

Геометр Теней ЦитатаИскренне надеюсь, что Ваша цель - не добитьс... Oct 4 2006, 11:46

Hentell Кажется мне, что вы не понимаете друг друга по оче... Oct 4 2006, 13:22

СП Морган Понимаю, кажестся, что причина несогласия в том, ч... Oct 4 2006, 23:33

Lord of the Hunt 2 All: да нет, на самом деле, причина непонимания ... Oct 6 2006, 08:41

Геометр Теней Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 6 2006, 12:41)2... Oct 6 2006, 09:18

Lord of the Hunt Цитатая пытаюсь указать, что приводимые тут опреде... Oct 6 2006, 09:29

« · Эзотерика, Философия, Религия · »