IPB

( | )

> Делай / не делай, Этика
V
Какой жизненный принцип лучше?
Какой жизненный принцип лучше?
Делай другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе [ 7 ] ** [36.84%]
Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе [ 6 ] ** [31.58%]
Заставь других делать тебе то, что делаешь им ты [ 2 ] ** [10.53%]
Заставь других не делать тебе того, чего им не делаешь [ 4 ] ** [21.05%]
: 19
 
Lord of the Hunt
Sep 29 2006, 10:22
#1


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Вот, прошу, так сказать, высказаться. Эти 4 установки, хотя и кажутся похожими, в реальности очень различны и порождают разный тип поведения. Ещё они ассоциируются с 4 типами мировых цивилизаций. Но это я потом скажу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Hentell
Oct 1 2006, 14:11
#2


Частый гость
**

Пользователи
144
23.4.2005




А жизненный принцип "делай то, что считаешь нужным, независимо от того, как влияет это на других" не катит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)?


--------------------
The price of Freedom is eternal Vigilance...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 1 2006, 15:57
#3


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата(Hentell @ Oct 1 2006, 18:11)
А жизненный принцип "делай то, что считаешь нужным, независимо от того, как влияет это на других" не катит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)?
*

Как я понимаю "не катит" именно потому, что мы рассматриваем поведение в контексте "чего я жду от себя и окружающих в плане поведения". Вопрос целесообразности действий тут не стоит. Если вы считаете что-то правильным и важным, вы и так будете это делать, это ясно. Но это все равно можно свести к тому, какие принципы в вас заложены воспитанием и что вы считаете "нужным". Средневековый самурай, например, считал "нужным" совершить харакири в том случае, если ему не повезло пережить господина - как правило, к этому его никто не принуждал. "Считаете ли вы нужным принуждать других делать себе то же, что вы делаете им?" - это вариант того же вопроса. Остальные можно сформулировать так же.
Ответ "по обстоятельствам" -тоже ответ, но какой-то из вариантов должен быть ближе, не так ли?
Цитата
Прошу прощения, не могли бы вы пояснить эту фразу? Просто, я не слишком хорошо улавливаю здесь логическую связь...

Я не Lord of the Hunt, но позволю себе предположить, что имелось им в виду. "Черно-белая", "абсолютная" картина мира прозволяет во многих случаях действовать однозначно и прямо. Если, скажем, принять, что любое убийство - зло, которое должно быть наказано, то убийцу можно карать с чистой совестью, не "заморачиваясь" рассуждениями о его тяжелом детстве и поиском смягчающих обстоятельств.
Не давая оценку перспективности такого подхода (это тема для отдельной дискуссии), замечу, что идея "универсального морального кодекса, справедливого и общего порядка" - очень живучая идея, часто возникавшая в мечтах человечества.
Точно так же хочу заметить, что некая "точка опоры" все равно нужна, даже если вы всеми силами хотите избегать деления поступков на "черные" и "белые". Принципы, которыми вы руководствуетесь, разделяя для себя "добрые" и "злые" деяния все равно имеют предел вариативности. Еще меньший предел оной имеют законы и нормы общественной морали, которые по определению не должны быть привязаны к чьему-то частному мнению и быть универсальным инструментом.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hentell
Oct 2 2006, 09:31
#4


Частый гость
**

Пользователи
144
23.4.2005




Цитата(Геометр Теней @ Oct 1 2006, 16:57)
Как я понимаю "не катит" именно потому, что мы рассматриваем поведение в контексте "чего я жду от себя и окружающих в плане поведения". Вопрос целесообразности действий тут не стоит. Если вы считаете что-то правильным и важным, вы и так будете это делать, это ясно. Но это все равно можно свести к тому, какие принципы в вас заложены воспитанием и что вы считаете "нужным". Средневековый самурай, например, считал "нужным" совершить харакири в том случае, если ему не повезло пережить господина - как правило, к этому его никто не принуждал. "Считаете ли вы нужным принуждать других делать себе то же, что вы делаете им?" - это вариант того же вопроса. Остальные можно сформулировать так же.
Ответ "по обстоятельствам" -тоже ответ, но какой-то из вариантов должен быть ближе, не так ли?

С такой точки зрения пожалуй склоняюсь к "заставь делать других то, что делаешь им ты". Мой голос в этом первый, и как бы не единственный.
Вижу в этом подходе некую однозначную перспективу. Без колебаний. Не делать - слишком пассивный подход, не подразумевающий определенного последствия. Своим же делом, которое вернется назад в той же мере, можно четко регулировать свое будущее.
Определенная доля давления (заставить) стамулирует, а отпускание на самотек (не делать) расхолаживает.

Подход "по обстоятельствам" - имеет место быть, и думаю, именно в первую очередь. Ведь редкий человек ко всему и всегда подходит однозначно, не оценивая ситуации через призму обстоятельств. Верно?


--------------------
The price of Freedom is eternal Vigilance...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Lord of the Hunt   Делай / не делай   Sep 29 2006, 10:22
- - Woozrael   Последний вариант   Sep 29 2006, 11:22
- - Lord of the Hunt   Тема такая, что первое - это путь Юга, выражается,...   Sep 29 2006, 11:47
- - DarkDrake   А почему нету самого распространенного варианта: ...   Sep 29 2006, 13:35
- - Lord of the Hunt   Потому что тут принципы для Человека, а не для ког...   Sep 29 2006, 13:43
- - malbrUK   первый путь самый трудный. так способны делать тол...   Sep 29 2006, 17:02
- - Lord of the Hunt   2 MalbrUK: благодушествование ещё никому не шло на...   Sep 29 2006, 22:13
- - malbrUK   в швейцарии очень чётко соблюдают закон и там очен...   Sep 30 2006, 08:43
- - DarkDrake   Цитатаблагодушествование ещё никому не шло на поль...   Sep 30 2006, 09:38
- - Lord of the Hunt   Цитатавот если ты хочешь просто завести с ним искр...   Sep 30 2006, 19:50
- - DarkDrake   ЦитатаМысль, конечно, хорошая, но зато лишает чело...   Oct 1 2006, 01:49
- - Hentell   А жизненный принцип "делай то, что считаешь н...   Oct 1 2006, 14:11
|- - Геометр Теней   Цитата(Hentell @ Oct 1 2006, 18:11)А жизненны...   Oct 1 2006, 15:57
|- - Hentell   Цитата(Геометр Теней @ Oct 1 2006, 16:57)Как ...   Oct 2 2006, 09:31
- - Lord of the Hunt   2 DarkDrake: да, примерно то, что сказал Геометр Т...   Oct 2 2006, 08:33
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 12:33)2...   Oct 2 2006, 09:00
- - Lord of the Hunt   Согласен, это необходимое условие. Только я считаю...   Oct 2 2006, 09:29
- - Lord of the Hunt   2 Hentell: по-моему, если объединить обе Ваших мыс...   Oct 2 2006, 09:40
|- - Hentell   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 10:40)2...   Oct 2 2006, 11:14
- - Lord of the Hunt   Заставлять других делать то же, что и ты - эгоизм,...   Oct 2 2006, 11:39
|- - Hentell   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 12:39)З...   Oct 2 2006, 12:16
|- - Геометр Теней   2 Lord of the Hunt & Hentrell Кину небольшой к...   Oct 3 2006, 05:41
- - Lord of the Hunt   ЦитатаМетоды банального убеждения в верности/невер...   Oct 2 2006, 12:32
|- - Hentell   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 2 2006, 13:32)К...   Oct 2 2006, 13:56
- - Lord of the Hunt   Ну не люблю я, когда мне мозги пудрят, не люблю...   Oct 2 2006, 15:14
- - Hentell   Я тоже не люблю обманывать людей. Обычно не делаю ...   Oct 2 2006, 15:39
- - Lord of the Hunt   ЦитатаГуманное использование харизмы - в массы. За...   Oct 2 2006, 16:01
- - Hentell   Совесть - это придуманное понятие - результат соци...   Oct 2 2006, 16:26
- - Lord of the Hunt   ЦитатаДа и четкое опредление вообще-то у нее есть....   Oct 2 2006, 16:48
- - СП Морган   К самому началу: А у кого эти установки ассоциирую...   Oct 3 2006, 00:07
- - Lord of the Hunt   ЦитатаА у кого эти установки ассоциируются с 4 тип...   Oct 3 2006, 08:28
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 3 2006, 12:28)А...   Oct 3 2006, 09:21
- - СП Морган   2 Геометр Теней: "ваши формулировки, ИМХО, фа...   Oct 3 2006, 22:05
|- - Геометр Теней   Цитата(СП Морган @ Oct 4 2006, 02:05)2 Геомет...   Oct 4 2006, 07:00
- - Lord of the Hunt   ЦитатаВопрос - официальное высказывание есть попыт...   Oct 4 2006, 08:35
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 12:35)М...   Oct 4 2006, 09:50
- - Lord of the Hunt   Я считаю, что разница здесь, конечно же, в целях. ...   Oct 4 2006, 10:15
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 14:15)Я...   Oct 4 2006, 10:35
- - Lord of the Hunt   ЦитатаТаким образом истинность предпосылок вообще ...   Oct 4 2006, 10:45
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 4 2006, 14:45)Я...   Oct 4 2006, 10:52
- - Lord of the Hunt   ЦитатаДоказать, что бывает "чистая манипуляци...   Oct 4 2006, 11:02
|- - Геометр Теней   ЦитатаНикто никому никогда ничего не сможет объясн...   Oct 4 2006, 11:33
- - Lord of the Hunt   ЦитатаПродемонстрируйте - чего ради я пишу сообщен...   Oct 4 2006, 11:39
|- - Геометр Теней   ЦитатаИскренне надеюсь, что Ваша цель - не добитьс...   Oct 4 2006, 11:46
- - Hentell   Кажется мне, что вы не понимаете друг друга по оче...   Oct 4 2006, 13:22
- - СП Морган   Понимаю, кажестся, что причина несогласия в том, ч...   Oct 4 2006, 23:33
- - Lord of the Hunt   2 All: да нет, на самом деле, причина непонимания ...   Oct 6 2006, 08:41
|- - Геометр Теней   Цитата(Lord of the Hunt @ Oct 6 2006, 12:41)2...   Oct 6 2006, 09:18
- - Lord of the Hunt   Цитатая пытаюсь указать, что приводимые тут опреде...   Oct 6 2006, 09:29


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 14th July 2025 - 11:19Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav