IPB

( | )

> Пассивная жизненная позиция верующего христианина, Религия
V
Геометр Теней
Jun 17 2006, 07:57
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Эта тема возникла как отголосок очередного спора о вере и ролевых играх. По ходу оного оппонент сообщил мне, что христианство ведет к "оскотиниванию" адепта, дав этому такое определение:
Цитата
"Оскотинивание" - толчок к духовному рабству, прививание заведомой "вины", настрой на пассивное поведение etc. -> влияние в направлении, идя в котором, человек уподобляется скоту (покорному, не думающему быдлу).

В ходе данного же спора мой оппонент неоднократно высказывал идею о том, что в христианстве вообще не поощряется "думающая" вера.
Мое личное мнение по данному вопросу - мой оппонент следует сложившемуся у него стереотипу, не разбираясь в сути вопроса.
Оставив в стороне эмоциональную окраску формулировки, прошу знающих людей привести цитаты из авторитетных для христианина источников, подтверждающие (или опровергающие) тот факт, что пассивная жизненная позиция, а также следование неким принципам без размышления о их смысле в данной ситуации (и связанная с этим нетерпимость) не являются поощрямыми для христианина явлениями. (Речь можно вести о любой ветви христианской церкви, но по умолчанию обсуждается все-таки православие).
Заранее прошу не переходить в этой теме на обсуждение того, каково влияние стереотипов на образ церкви, рассуждениям о роли церкви в совремнном обществе или давать оценки моим высказываниям и высказываниям моего оппонента (тем более, что мы оба достаточно поверхностны в рассматриваемом вопросе). Меня интересуют именно фактические подтверждения ии опровержения (хотя проблема поставлена, согласен, довольно размыто).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Юдомир
Jul 2 2006, 14:14
#2


Частый гость
**

Пользователи
103
29.3.2005




Цитата(Геометр Теней @ Jun 17 2006, 08:57)
Эта тема возникла как отголосок очередного спора о вере и ролевых играх. По ходу оного оппонент сообщил мне, что христианство ведет к "оскотиниванию" адепта, дав этому такое определение:
*


Начнем аргументировать. Прежде, чем приступать к аргументации, необходимо определить степень целесообразности самого спора. Так вот, когда корреспондент оперирует терминами "быдло" и "оскотинивание", то это означает, что спор априори бесполезен: оппонент будет считать тебя за "быдло" и "скота" <b>заранее</b>, а, следовательно, любая апология будет признана корреспондентом несостоятельной еще до ее высказывания.

Цитата(Геометр Теней @ Jun 17 2006, 08:57)
В ходе данного же спора мой оппонент неоднократно высказывал идею о том, что в христианстве вообще не поощряется "думающая" вера.
*


Во-первых, мне не совсем понятно само словосочетание "думающая вера". Как правило, к "думающей вере" прибегает адепт какой-либо религиозной концепции, занимающийся прозелитической деятельностью. По мнению такого адепта, истинным проявлением "думанья" являются не, собственно, сами рассуждения, а простое согласие с основными догматами его религиозной концепции ( например, "бога нет", или "богов много", или "перевоплощение есть", или "души нет" и т.п.) Все это не более чем спекуляция и лозунгами ("я хочу услышать твое собственное мнение!") дискуссию не ведут. Первыми, кто не выдержал бы подобной критики, оказались академики РАН: при защите диплома, докторской и кандидатской диссертации продукт своего личного "думания" не интересует ровным счетом никого, а интересует именно история вопроса, преемственность концепции и ее экспериментальная подтвержденность, причем даже в таких, казалось бы, эфемерных дисциплинах, как этика. Да, действительно, "вера" ( pistis ) и "знание" ( gnosis ) вещи разные, ну так так и должно быть. Вера охватывает область супранатурального (метафизического, сверхъестественного, надприродного), а, следовательно, трансцендентного (непознаваемого) по определению. В части веры конечным авторитетом является духовное откровение, которое не изменяемо, не преложимо и не превращаемо. Для знание же охватывает продукт собственно, исследования и эксперимента. Христианская вера не враг науки и никогда им не была. Более того, такие известные математики и физики, как Ампер и Лейбниц были прежде всего христианскими богословами и только во вторую очередь были учеными. Монах Мендель был прежде всего монахом и держал строжайшее молитвенное правило, прежде всего был защитником веры и воином Христовым и только во вторую очередь основателем современной генетики. Христианство, в отличие от примитивных культов Аркадии, изгнало дриад из лес, наяд из океанов, свергло языческих богов как, натурально, с горы Олимп, так и именно с естественного астрономического космоса и внесло четкое разделение между физическим и метафизическим, натуральным и супранатуральным, естественным и сверхъестественным, природным и надприродным. Эдгар Алан По в своем раннем "Сонете Науке" приписывает науке те же самые добродетели, и это воистину правда: в деле борьбы с ложным народным благочестием наука- первейший союзник Церкви.

Ницше писал, что "человек безнадежно религиозен". О религиозном инстинкте, присущим даже бессловесным тварям написано у Чингиза Айтматова в "Плахе" (издательство "Азбука" недавно выпустило этот роман отдельно). И да, действительно, хлыстовские народные предрассудки, произрастающие снизу, от человеческого желания поставить собственные измышления на алтарь и им молиться всегда были очень сильны. Пример такой "самовластной" одержимской религиозности можно увидеть в "Маятнике Фуко" Умберто Эко, в "Степном короле Лир" Ивана Тургенева или в романе "Пророчица" (в других изданиях- "Мардона") Леопольда фон Захер Мазоха. Ложное народное благочестие, нежелающее видеть за дриадами леса, за наядами волн, а за тремя арабскими шестерками, отсутствующими в святоотеческих текстах, достижений современной кибернетики, информатики и телеиндустрии, всегда было очень сильным и всегда было <b>врагом</b> Церкви. Иначе не пришлось бы святому Венедикту Нурсийскому, наравне с преподобным Руфином, блаженным Иеронимом Стридонским и святым Иоанном Кассианом считающимся отцом западного монашества, критиковать в монашестве развратные чины сарабаитов и гировагов; иначе не пришлось бы отцам поместных Соборов Восточной Церкви в 543 и 553 годах, а за ними отцам поместного Брагского Собора на Западе анафематствовать мнение об одушевленности и наделенности разумом небесных тел, иначе не пришлось бы отцам Русской Православной Церкви на Архиерейских Соборах и заседаниях Священного Синода анафематствовать младостарчество и отрицать нечестивые мнения о том, что, якобы, в штрихкодах, микрочипах, телевизорах и ИНН содержатся три шестерки. К сожалению, большинству наших граждан христианская вера знакома, в лучшем случае из СМИ. Но в российских СМИ нет научных редакций, в том числе, и религиоведческих. Журналист в современном обществе- это продавец рекламного пространства в телевизионном эфире и это не хорошо и не плохо: это <b>нормально</b>. Журналисту нужна сенсация, нужен информационный повод, поэтому он и обращает внимание прежде всего на то, что кричит, вопит и произрастает. В ортодоксии же ничего "крикливого" и "сенсационного" нет: для СМИ она малоинтересна, да и среднестатистическому зрителю будет явно не приятно слышать слова о покаянии, о смирении гордыни, об исправлении последствий своих грехов. Публика хочет хлеба и зрелищ: пачку чипсов и антихриста в микрочипах. То и показывают: репортажи демонстраций одержимцев и рекламу чипсов. И ничего в таком положении дел предосудительного нет: это естественно, такова природа журналистики, журналист тоже человек и он тоже кушать хочет и ему семью нужно кормить. По ТВ, например, показывают явно проплаченные самими создателями фильма демонстрации одержимцев против пресловутого "Кода...". Но по ТВ не покажут отца Ростислава из маленького прихода в Марьиной Роще, который на проповеди передает слова Святейшего Патриарха о том, что Святейший Патриарх верным чадам Церкви запрещает участие в <b>любых демонстрациях</b> будь то "союза православных хоругвеносцев", партии "Родина" или еще какой "опричной" организации. СМИ рассказ об обычной проповеди не интересен. СМИ нужно "горяченького". Естественно, что у человека, знающего о Церкви только из сообщений СМИ может сложиться впечатление, мягко говоря, неоднозначное. Но судить о Церкви по мелькающим в СМИ фрикам столь же нелепо, как судить РАН за то, что Грабовой, Джуна и Лонго тоже присваивали себе звания "академиков".

Я не спорю с лозунгами. Лозунги не диспутабельны. Я спорю с конкретикой. Если кто-то взялся меня в чем-либо обвинять, то бремя доказательства и обоснования целиком и полностью ложится на обвиняющую сторону: в этом вся презумпция невиновности. И если обвиняющий возвышает свой голос на мою веру, то я как обвиняемый в праве требовать и требовать незамедлительно предъявления достаточных оснований, а не теоретических спекуляций, для подобного рода обвинений, по форме: цитата из Священного Предания- критическое замечание, цитата из Священного Предания- критическое замечание и т.п. Частные богословские мнения отдельных одержимцев, вопреки решениям Синода утверждающих о наличии трех шестерок в телеприемниках, в расчет не принимаются.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   Пассивная жизненная позиция верующего христианина   Jun 17 2006, 07:57
- - Элиягу   Почитай пару топиков ниже вопрос об anti причащени...   Jun 17 2006, 11:35
|- - Геометр Теней   Цитата(Элиягу @ Jun 17 2006, 15:35)Почитай па...   Jun 17 2006, 12:24
|- - Элиягу   Не ну реформаторы конечно любят под грехами считат...   Jun 17 2006, 12:45
- - Dair Targ   Был я в одном монастыре в Вологодской области (наз...   Jun 17 2006, 15:25
- - Woozrael   Грехи-то абсолютные, но все равно их можно замолит...   Jun 18 2006, 13:14
|- - Элиягу   Цитата(Woozrael @ Jun 18 2006, 14:14)Грехи-то...   Jun 19 2006, 11:27
- - ABATA   Ага: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - н...   Jun 18 2006, 14:09
|- - СП Морган   Цитата(ABATA @ Jun 18 2006, 15:09)Ага: не сог...   Jun 18 2006, 23:45
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(СП Морган @ Jun 18 2006, 23:45)Геометр...   Jun 20 2006, 02:40
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 20 2006, 06:40)С...   Jun 20 2006, 04:36
- - Keleb   По-моему, дело в том, что в христианстве внутрення...   Jun 20 2006, 12:09
- - Элиягу   Вовсе тут дело не в борьбе. Просто, христианство и...   Jun 20 2006, 18:57
- - Dair Targ   Цитатахристианство изначально религия халявщиков. ...   Jun 20 2006, 20:55
- - ABATA   2 Элиягу Уж если откровенно наезжаем, то с мотивац...   Jun 20 2006, 21:00
- - СП Морган   Что поделать, "первородный грех" означае...   Jun 21 2006, 00:21
- - Элиягу   У вас какое-то странное восприятие слов "рели...   Jun 21 2006, 11:05
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(СП Морган)Что поделать, "первородный г...   Jun 21 2006, 12:01
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 21 2006, 16:01)И...   Jun 22 2006, 09:34
|- - Элиягу   Цитата(Геометр Теней @ Jun 22 2006, 10:34)Есл...   Jun 22 2006, 15:24
- - Woozrael   ЦитатаДа в христианстве нет того, что шло бы наруж...   Jun 21 2006, 13:56
|- - Fray   Цитата(Woozrael @ Jun 21 2006, 13:56)Владимир...   Jun 25 2006, 11:47
- - Элиягу   Очень активная, взять под страхом смерти всех согн...   Jun 21 2006, 18:27
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Владимир - политик. Разница существенная. То, что ...   Jun 21 2006, 21:27
- - Dair Targ   Дык речь не о Владимире, а о христианах, его причи...   Jun 21 2006, 21:59
- - СП Морган   Ну и генералов в норме меньше чем солдат. Так что,...   Jun 21 2006, 23:11
- - Woozrael   2 Элиягу. Почитай библию, а именно - Ветхий Завет,...   Jun 22 2006, 08:36
- - Элиягу   Вуз, начинает рекомендовать мне читать релегиозную...   Jun 22 2006, 13:14
- - PermEA   это не цитаты, это указания на фрагменты. за пасси...   Jun 22 2006, 13:40
- - Mithras   На самом деле, в Ветхом Завете идеология святого о...   Jun 22 2006, 15:20
- - Woozrael   ЦитатаВуз, начинает рекомендовать мне читать релег...   Jun 22 2006, 15:36
- - Элиягу   Да я и не говорю, что это по тем временам было не ...   Jun 22 2006, 19:22
|- - СП Морган   Цитата(Элиягу @ Jun 22 2006, 20:22)Да я и не ...   Jun 23 2006, 00:58
- - Элиягу   Так.. всё, надоело, хочу сюда Геометра Теней, что ...   Jun 23 2006, 09:46
|- - Геометр Теней   Цитата(Элиягу @ Jun 23 2006, 13:46)Так.. всё,...   Jun 24 2006, 04:42
- - Элиягу   Во вне уже перечислили: Крестовые походы, инквизиц...   Jun 24 2006, 10:24
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаХотел узнать, какая активность поощряется хр...   Jun 24 2006, 10:45
|- - Геометр Теней   Все, мне надоело! Озлобленый фанатик ГоБлин, о...   Jun 25 2006, 04:19
- - Kraken   Цитатакреститься повторно Оф. церковь запрещает п...   Jun 25 2006, 11:19
- - PermEA   Вот интересно, чем занимаются монахи и подвижники?...   Jun 26 2006, 14:32
- - Woozrael   ЦитатаАга, вот только единственный грех, который о...   Jun 26 2006, 17:15
- - Mithras   Говорим вероятно о православии - раз уж зашла речь...   Jun 27 2006, 09:37
- - PermEA   Итак, пункт один. Православие по жизни наименее аг...   Jun 27 2006, 10:20
- - СП Морган   Что-то похоже пошли уже простые наезды на правосла...   Jun 27 2006, 11:12
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаОзлобленый фанатик ГоБлин, объясните озлобле...   Jun 28 2006, 07:36
|- - PermEA   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 08:36)Х...   Jun 28 2006, 08:14
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 11:36)Н...   Jun 28 2006, 10:03
|- - Zerg   ЦитатаOfftopic ГоБлин, если не секрет, вы по образ...   Jun 28 2006, 20:58
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитатаи реальных фактов из текущей реальностиНакон...   Jun 28 2006, 13:28
- - PermEA   А по-русски? Что вы хотели сказать этим постом?   Jun 28 2006, 13:34
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(PermEA @ Jun 28 2006, 13:34)А по-русск...   Jun 28 2006, 13:49
|- - PermEA   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 14:49)Т...   Jun 28 2006, 13:57
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаЦитатаНе надо:См. выше. Надоело кривляться н...   Jun 28 2006, 13:47
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 17:47)И...   Jun 29 2006, 04:25
- - Ragdaj   Как это не странно звучит - христианство христиа...   Jun 29 2006, 09:04
|- - Геометр Теней   Цитата(Ragdaj @ Jun 29 2006, 13:04)Как это не...   Jun 29 2006, 12:37
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(PermEA)Как всё запущено. Возможно вы воспри...   Jun 29 2006, 14:42
- - PermEA   Цитатарассуждать о том, в кого превращает человека...   Jun 29 2006, 16:57
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Про источники представления о религии. PermEA пред...   Jun 29 2006, 17:48
|- - PermEA   Я ленив. Разбиваю цитируемый пост на подпункты, по...   Jun 29 2006, 19:00
||- - Zerg   ЦитатаПока единственный вывод, котрый для меня воз...   Jun 29 2006, 20:27
|- - Геометр Теней   ГоБлин, по-моему вы тоже раз за разом бьете в пуст...   Jun 30 2006, 04:24
|- - PermEA   Цитата(Геометр Теней @ Jun 30 2006, 05:24)В к...   Jun 30 2006, 07:49
|- - Геометр Теней   Цитата(PermEA @ Jun 30 2006, 11:49)ЭЭЭЭ. Где...   Jun 30 2006, 12:14
|- - Юдомир   Цитата(Геометр Теней @ Jun 30 2006, 13:14)На ...   Jul 2 2006, 14:40
- - Юдомир   Цитата(Геометр Теней @ Jun 17 2006, 08:57)Эта...   Jul 2 2006, 14:14
- - СП Морган   Ну и вот, Геометр, PermEA и наконец Юдомир с почёт...   Jul 3 2006, 01:10


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 04:03Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav