Пассивная жизненная позиция верующего христианина, Религия

[Геометр Теней]

Эта тема возникла как отголосок очередного спора о вере и ролевых играх. По ходу оного оппонент сообщил мне, что христианство ведет к "оскотиниванию" адепта, дав этому такое определение:

"Оскотинивание" - толчок к духовному рабству, прививание заведомой "вины", настрой на пассивное поведение etc. -> влияние в направлении, идя в котором, человек уподобляется скоту (покорному, не думающему быдлу).

В ходе данного же спора мой оппонент неоднократно высказывал идею о том, что в христианстве вообще не поощряется "думающая" вера.
Мое личное мнение по данному вопросу - мой оппонент следует сложившемуся у него стереотипу, не разбираясь в сути вопроса.
Оставив в стороне эмоциональную окраску формулировки, прошу знающих людей привести цитаты из авторитетных для христианина источников, подтверждающие (или опровергающие) тот факт, что пассивная жизненная позиция, а также следование неким принципам без размышления о их смысле в данной ситуации (и связанная с этим нетерпимость) не являются поощрямыми для христианина явлениями. (Речь можно вести о любой ветви христианской церкви, но по умолчанию обсуждается все-таки православие).
Заранее прошу не переходить в этой теме на обсуждение того, каково влияние стереотипов на образ церкви, рассуждениям о роли церкви в совремнном обществе или давать оценки моим высказываниям и высказываниям моего оппонента (тем более, что мы оба достаточно поверхностны в рассматриваемом вопросе). Меня интересуют именно фактические подтверждения ии опровержения (хотя проблема поставлена, согласен, довольно размыто).

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Как всё запущено. Возможно вы воспринимаете это иначе. Но в том виде, в котором вы это высказали, это звучит как "я так считаю, потому что считаю именно так", и любая попытка аргументированного обсуждения обречена на провал.

"И поняли неправильно" относилось к пониманию Геометром Теней сути моей позиции, а не к <доказательной базе> [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Вот интересно, где в базовых цитатах(см. выше) вы такое нашли?

Ещё раз, о "базовых цитатах":

рассуждать о том, в кого превращает человека та или иная религия, не стоит после чтения св. книг.

Люто ненавидит коммунизм, религию (по крайней христианство и возможно ислам).

Характер мерзкий. Не женат.
Zerg, надумаете создать фан-клуб меня - вышлю фото [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

экстраодинарных(вернее необычных для русского человека, и весьма заурядные для какого-нибудь эстонца/латыша) высказываний насчет ВОВ

Рекомендую напрячь мозГ и прочесть ещё раз. Речь шла о принципиально иных сторонах WWII, нежели те, которые вызывают словоблудную маету у братьев меньших.

это - не христианство...
христианство тут, собственно, не при чем...
христианство есть довольно разработанная система воззрений, определенная достаточно четко

Позволю себе на этот раз [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) предположить, что Вы не подменяете понятия, а действительно расходитесь со мной в терминологии. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) (Clear, это ирония).
Так вот, именно _это_ и есть христианство. Кроме "этого", нет ничего. Вся "уйма опусов" - это пресловутая сухая и мёртвая теория, религии, описанной в этой уйме трудов, просто не существует.

Я вам множество постов пытаюсь показать, что не в идеологии дело

Множество постов Вы говорите не о том, о чём говорю я. Громите не мои доводы - и утверждаете, что я неправ.

а) Среди почитателей любой достаточно распространенной идеологии будут дураки - просто потому, что их довольно много. Наличие жтих дураков отнюдь не показывает убожество идеологии - оно показывает справедливость законов статистики. . б) Любая распростраенная идеология нуждается в некоторой структуре, которая будет хранить ее целостность и защищать от неверных толкований - просто потому, что такие толкования будут возникать из-за индивидуальных людских различий и неизбежного "глухого телефона" при передаче. Решения этой структуры поневоле должны иметь статус окончательных и быть авторитетом для последователя - но в этом смысле наличие богословских инстанций ведет к "оскотиниванию" не более, чем наличие Конституционного Суда РФ на територии оной федерации.

Безмерно рад, что Вы хотя бы признаёте наличие дураков среди христиан и деструктивную роль церкви [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) - но я говорю не об этом. Залп ушёл в пустой квадрат [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Причем сразу сообщу, что высказывания вроде

Я. Так. Не. Считаю.

доказательной силы не имеют

А этим высказыванием я не пытался что-либо доказать. Этим высказыванием я демонстрировал, что Вы (намеренно или нет) ошибаетесь в трактовке моей позиции.

А уж если вы говорите, что виновата именно идеология религии - доказывайте!

В чём "виновата"? Что Вы снова выдумываете??

Вы приводите очевидное утверждение, не имеющее отношения к теме разговора, а затем делаете вид, будто оно опровергает моё мнение.

Конкретно по этому заявлению: вы делаете вывод что религия - это плохо, опираясь на поведение того, кого считаете "средним верующим", насколько я понял.

Эти Ваши примеры не имеют отношения к теме разговора, либо они крайне неудачны. Упомянутые социальные институты по сути своей принципиально отличны от любой религиозной как идеологии, так и организации.

Тогда четко и понятно, без словесных выкрутасов и общих мест сообщите мне - почему вы считаете, что идеология христианства толкает человека к оскотиниванию.

По сути своей. Одно непрерывное упоминание "рабов божиих" чего стОит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) - и в текстах, и в "текучке".
В христианстве нет понятия подвига, за исключением некоей внутренней "угодной богу" работы. Когда Вы упомянете Пересвета, я сОтОнински захохочу и отмечу, что это то самое христианство, которое, по-Вашему, не есть христианство.
Христианство давит в человеке Личность. Патаму шта это не для Личности - изначальный грех, покаяние за всё сразу, искупление "грехов", какое-то Спасение (от чего? чем?).

описание реальных случаев, притом именно таких, чтобы было ясно - виновата именно христианская идеология, а не конкретный человек, и что такой случай не есть единичное извращение

Тут я затрудняюсь навскидку что-либо припомнить... Всю жизнь не имел тяги к купанию в кале.

о вкусах не спорят, пока их не начинают навязывать

Кто-то кому-то что-то навязывал??

Надо бы действительно дать четкий ответ - что есть христианство (точнее, что понимается под ним в рамках данной дискусии).

Сделайте божескую милость, дайте, тему всё ж таки Вы открывали.

ПыС. Господа модераторы, верните по-хорошему %% предупреждений. Это не смешно - "амнистия" как раз в тот момент, когда я почти оскорбляю религиозные чувства отдельных форумцев.