IPB

( | )

> Пассивная жизненная позиция верующего христианина, Религия
V
Геометр Теней
Jun 17 2006, 07:57
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Эта тема возникла как отголосок очередного спора о вере и ролевых играх. По ходу оного оппонент сообщил мне, что христианство ведет к "оскотиниванию" адепта, дав этому такое определение:
Цитата
"Оскотинивание" - толчок к духовному рабству, прививание заведомой "вины", настрой на пассивное поведение etc. -> влияние в направлении, идя в котором, человек уподобляется скоту (покорному, не думающему быдлу).

В ходе данного же спора мой оппонент неоднократно высказывал идею о том, что в христианстве вообще не поощряется "думающая" вера.
Мое личное мнение по данному вопросу - мой оппонент следует сложившемуся у него стереотипу, не разбираясь в сути вопроса.
Оставив в стороне эмоциональную окраску формулировки, прошу знающих людей привести цитаты из авторитетных для христианина источников, подтверждающие (или опровергающие) тот факт, что пассивная жизненная позиция, а также следование неким принципам без размышления о их смысле в данной ситуации (и связанная с этим нетерпимость) не являются поощрямыми для христианина явлениями. (Речь можно вести о любой ветви христианской церкви, но по умолчанию обсуждается все-таки православие).
Заранее прошу не переходить в этой теме на обсуждение того, каково влияние стереотипов на образ церкви, рассуждениям о роли церкви в совремнном обществе или давать оценки моим высказываниям и высказываниям моего оппонента (тем более, что мы оба достаточно поверхностны в рассматриваемом вопросе). Меня интересуют именно фактические подтверждения ии опровержения (хотя проблема поставлена, согласен, довольно размыто).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
ГоБлин ЛипецкЫй
Jun 28 2006, 13:47
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Цитата
Цитата
Не надо:См. выше. Надоело кривляться на потеху тем, кто не желает слушать.
Потому что это принципиально разные вещи. И снова с Вашей стороны попытка подменить понятия.
Так, медленно и аккуратно. Упрощенно говоря, вы утверждаете, что если агрессивный дурак - христианин, то он агрессивный дурак потому, что он христианин. Если же агрессивный дурак - не христианин, то он агрессивный дурак потому, что он просто дурак?
Нет. Я так не утверждаю. Спасибо за аккуратность, я, кстати, не предупредил - я ещё и кусаюсь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кроме того, если такой вывод о моей позиции Вы делаете на основе цитированного Вами... Тогда мне просто не хватает навыка риторики/софистики/
Цитата
Давайе конкретно - вы выдвигаете ряд претензий к христианской идеологии на основании некоторых событий, описания которых подчерпнули из СМИ, это я понял
И поняли неправильно. Не отрывочные события, а контекст бытия человека с... э-э... смесью библии, слов своего приходского священника ([[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)), бабушкиных _holy_ суеверий, "общественного мнения", моды на православие и т.д. и т.п. в голове.
Цитата
Тогда давайте сюда их список, и мы попробуем разобраться, в чем из этого виновато христианское учение, а в чем - нет
Д'вай твоё противоречие, ща истолкую [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Цитата
Ибо, на мой взгляд, глупостей и злодеяний по миру свершали полно и христиане, и иудеи, и мусульмане, и атеисты...
Я знаю. Но дело не в этом. Не уводите разговор в сторону. Речь не о глупостях и злодеяниях, а о том, что идеология толкает к убожеству. (Кстати, я упоминал в этом контексте ислам.)
Цитата
я считаю ваше высказывание про "оскотинивание" в лучшем случае просто некритически усвоенным мнением и эмоциональным преувеличением. Моя позиция ясна?
Ясна.
Цитата
На мой взгляд, вы совершаете банальную логическую ошибку, считая, что за все недостатки церкви ответственна ее идеология
Я. Так. Не. Считаю.
Цитата
Но если ночной сторож соседнего магазина - хам и пьяница, из этого не следует, что порочна сама практика найма ночных сторожей. И в том, что значительная часть населения РФ не доверяет милиции, вовсе не наша законодательная система виновата (одна из самых либеральных в мире, кстати), и никто не утверждает, что на территории РФ вообще не надо заниматься охраной правопорядка. А вы говорите - само христианство ведет к "оскотиниванию".
Вы приводите очевидное утверждение, не имеющее отношения к теме разговора, а затем делаете вид, будто оно опровергает моё мнение.
Цитата
ГоБлин, если не секрет, вы по образованию кто? Гуманитарий, как я понимаю?
Я уже говорил - Ыкономистъ. Спец по "отражённому звуку, как будто подземные жители шумят".


--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   Пассивная жизненная позиция верующего христианина   Jun 17 2006, 07:57
- - Элиягу   Почитай пару топиков ниже вопрос об anti причащени...   Jun 17 2006, 11:35
|- - Геометр Теней   Цитата(Элиягу @ Jun 17 2006, 15:35)Почитай па...   Jun 17 2006, 12:24
|- - Элиягу   Не ну реформаторы конечно любят под грехами считат...   Jun 17 2006, 12:45
- - Dair Targ   Был я в одном монастыре в Вологодской области (наз...   Jun 17 2006, 15:25
- - Woozrael   Грехи-то абсолютные, но все равно их можно замолит...   Jun 18 2006, 13:14
|- - Элиягу   Цитата(Woozrael @ Jun 18 2006, 14:14)Грехи-то...   Jun 19 2006, 11:27
- - ABATA   Ага: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - н...   Jun 18 2006, 14:09
|- - СП Морган   Цитата(ABATA @ Jun 18 2006, 15:09)Ага: не сог...   Jun 18 2006, 23:45
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(СП Морган @ Jun 18 2006, 23:45)Геометр...   Jun 20 2006, 02:40
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 20 2006, 06:40)С...   Jun 20 2006, 04:36
- - Keleb   По-моему, дело в том, что в христианстве внутрення...   Jun 20 2006, 12:09
- - Элиягу   Вовсе тут дело не в борьбе. Просто, христианство и...   Jun 20 2006, 18:57
- - Dair Targ   Цитатахристианство изначально религия халявщиков. ...   Jun 20 2006, 20:55
- - ABATA   2 Элиягу Уж если откровенно наезжаем, то с мотивац...   Jun 20 2006, 21:00
- - СП Морган   Что поделать, "первородный грех" означае...   Jun 21 2006, 00:21
- - Элиягу   У вас какое-то странное восприятие слов "рели...   Jun 21 2006, 11:05
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(СП Морган)Что поделать, "первородный г...   Jun 21 2006, 12:01
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 21 2006, 16:01)И...   Jun 22 2006, 09:34
|- - Элиягу   Цитата(Геометр Теней @ Jun 22 2006, 10:34)Есл...   Jun 22 2006, 15:24
- - Woozrael   ЦитатаДа в христианстве нет того, что шло бы наруж...   Jun 21 2006, 13:56
|- - Fray   Цитата(Woozrael @ Jun 21 2006, 13:56)Владимир...   Jun 25 2006, 11:47
- - Элиягу   Очень активная, взять под страхом смерти всех согн...   Jun 21 2006, 18:27
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Владимир - политик. Разница существенная. То, что ...   Jun 21 2006, 21:27
- - Dair Targ   Дык речь не о Владимире, а о христианах, его причи...   Jun 21 2006, 21:59
- - СП Морган   Ну и генералов в норме меньше чем солдат. Так что,...   Jun 21 2006, 23:11
- - Woozrael   2 Элиягу. Почитай библию, а именно - Ветхий Завет,...   Jun 22 2006, 08:36
- - Элиягу   Вуз, начинает рекомендовать мне читать релегиозную...   Jun 22 2006, 13:14
- - PermEA   это не цитаты, это указания на фрагменты. за пасси...   Jun 22 2006, 13:40
- - Mithras   На самом деле, в Ветхом Завете идеология святого о...   Jun 22 2006, 15:20
- - Woozrael   ЦитатаВуз, начинает рекомендовать мне читать релег...   Jun 22 2006, 15:36
- - Элиягу   Да я и не говорю, что это по тем временам было не ...   Jun 22 2006, 19:22
|- - СП Морган   Цитата(Элиягу @ Jun 22 2006, 20:22)Да я и не ...   Jun 23 2006, 00:58
- - Элиягу   Так.. всё, надоело, хочу сюда Геометра Теней, что ...   Jun 23 2006, 09:46
|- - Геометр Теней   Цитата(Элиягу @ Jun 23 2006, 13:46)Так.. всё,...   Jun 24 2006, 04:42
- - Элиягу   Во вне уже перечислили: Крестовые походы, инквизиц...   Jun 24 2006, 10:24
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаХотел узнать, какая активность поощряется хр...   Jun 24 2006, 10:45
|- - Геометр Теней   Все, мне надоело! Озлобленый фанатик ГоБлин, о...   Jun 25 2006, 04:19
- - Kraken   Цитатакреститься повторно Оф. церковь запрещает п...   Jun 25 2006, 11:19
- - PermEA   Вот интересно, чем занимаются монахи и подвижники?...   Jun 26 2006, 14:32
- - Woozrael   ЦитатаАга, вот только единственный грех, который о...   Jun 26 2006, 17:15
- - Mithras   Говорим вероятно о православии - раз уж зашла речь...   Jun 27 2006, 09:37
- - PermEA   Итак, пункт один. Православие по жизни наименее аг...   Jun 27 2006, 10:20
- - СП Морган   Что-то похоже пошли уже простые наезды на правосла...   Jun 27 2006, 11:12
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаОзлобленый фанатик ГоБлин, объясните озлобле...   Jun 28 2006, 07:36
|- - PermEA   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 08:36)Х...   Jun 28 2006, 08:14
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 11:36)Н...   Jun 28 2006, 10:03
|- - Zerg   ЦитатаOfftopic ГоБлин, если не секрет, вы по образ...   Jun 28 2006, 20:58
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитатаи реальных фактов из текущей реальностиНакон...   Jun 28 2006, 13:28
- - PermEA   А по-русски? Что вы хотели сказать этим постом?   Jun 28 2006, 13:34
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(PermEA @ Jun 28 2006, 13:34)А по-русск...   Jun 28 2006, 13:49
|- - PermEA   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 14:49)Т...   Jun 28 2006, 13:57
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаЦитатаНе надо:См. выше. Надоело кривляться н...   Jun 28 2006, 13:47
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 28 2006, 17:47)И...   Jun 29 2006, 04:25
- - Ragdaj   Как это не странно звучит - христианство христиа...   Jun 29 2006, 09:04
|- - Геометр Теней   Цитата(Ragdaj @ Jun 29 2006, 13:04)Как это не...   Jun 29 2006, 12:37
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(PermEA)Как всё запущено. Возможно вы воспри...   Jun 29 2006, 14:42
- - PermEA   Цитатарассуждать о том, в кого превращает человека...   Jun 29 2006, 16:57
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Про источники представления о религии. PermEA пред...   Jun 29 2006, 17:48
|- - PermEA   Я ленив. Разбиваю цитируемый пост на подпункты, по...   Jun 29 2006, 19:00
||- - Zerg   ЦитатаПока единственный вывод, котрый для меня воз...   Jun 29 2006, 20:27
|- - Геометр Теней   ГоБлин, по-моему вы тоже раз за разом бьете в пуст...   Jun 30 2006, 04:24
|- - PermEA   Цитата(Геометр Теней @ Jun 30 2006, 05:24)В к...   Jun 30 2006, 07:49
|- - Геометр Теней   Цитата(PermEA @ Jun 30 2006, 11:49)ЭЭЭЭ. Где...   Jun 30 2006, 12:14
|- - Юдомир   Цитата(Геометр Теней @ Jun 30 2006, 13:14)На ...   Jul 2 2006, 14:40
- - Юдомир   Цитата(Геометр Теней @ Jun 17 2006, 08:57)Эта...   Jul 2 2006, 14:14
- - СП Морган   Ну и вот, Геометр, PermEA и наконец Юдомир с почёт...   Jul 3 2006, 01:10


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 11th July 2025 - 23:13Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav