Христианство и Равенлофт

[Mr.Garret]

Состоялся у меня на днях разговор с одним верующим человеком. Сказал он мне, что Р. не есть хорошо, ибо возвеличивает Зло и показывает вечный проигрыш добра. Переубедить его не удалосб.

Однако, господин собеседник не был официальным представителем церкви. Вот мне и захотелось узнать, может быть кто-нибудь знает, как христианская церковь относится к нашему любимому сеттингу?

[ГоБлин ЛипецкЫй]

2 Геометр Теней

для истинного (ТруЪ, видимо) священника

А кто говорил об отсутствии единого мнения в церкви и в христианстве? И "тру" единого не будет тогда.

все не совершают тех поступков, символом которых для церкви является дьявол, пусть даже все при этом будут ходить в черной коже и сатанинской символике (лишь бы не принимали ее всерьез)

Смешно. Вы бредите.

Я бы не сказал, что Равенофт - "игра про утопленников" с точки зрения христианства.

Теперь Вы совершаете то, что, по-Вашему, неправильно - высказываетесь за церковь.
А про что РЛ? Про благополучных ныряльщиков?

2) церковным доктринам противно само вымышление всякой богомерзости (снова я не привожу цитат, теперь уже даже если б были под рукой - не привёл бы  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;))

То есть измышление чего угодно, не связанного с церковью, церковным идеалам противоречит?

НЕТ, измышление богомерзости, а не "не связанного с церковью". Вы это нарочно?

Что конкретно "богомерзкого" вы нашли в ролевых играх? Приведите пример - только на сей раз непременно с цитатой, доказывающей, что это именно "богомерзкое" явление.

Богомерзко то, что мертвяк встаёт после ритуала. Какую цитату нужно? Если Вы вспомните про Лазаря, я вслух назову хРиста некромансером [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Если нужно - приведу десяток и сотню цитат, только ведь вы ведь их игнорируете?

Разумеется, я игнорирую то, что не было приведено и в отношении чего Вы же говорите, что это может отражать мнение только горстки христиан [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Можно пытаться переубеждать - ну да зачем? Как там знаменитая фраза, приписываемая Вольтеру: "Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать свою жизнь за ваше право свободно их высказывать".

Ага... А вот Ваши слова о Вашем же неприятии клерикалов, и Ваша позиция в дискуссии - Вы себе-то не лжёте ли? Я не "перехожу на личности", этот момент отмечен Вами же...

Давайте факты, я вам их истолкую.

Не сомневаюсь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Истолкуете.

Докажите, прошу вас, что именно идеология христианства ведет к "оскотиниванию" адептов, прошу вас. Лучше даже открыть новую ветку на Религиозном форуме. У меня сложилось четкое ощущение, что вы не разделяете христианскую идеологию и всю ту накипь "бытового псевдоправославия", что выползла в жизнь в виде дремучих суеверий всяких бабушек и веры всех тех, кто называет себя "верующим" слабо разбираясь в букве и совсем не понимая духа. Таких хватает, но это прописная истина, что только обрядовая сторона не делает человека верующим. Тем более, что с точки зрения иерархов церкви такое "бытовое христианство" хуже язычества (могу привести цитаты). За тех дураков, что собираются лоб расшибить (особенно окружающим), считая, что это угодно богу, церковь ответственна не более, чем серьезные ученые - за творцов теорий "биополя", "торсионных полей" и "космического происхождения египетских пирамид". Если дело обстоит именно так, то прошу учесть, что "ненавидимое и презираемое" вами явление носит название фаристейства и христианской церковью однозначно осуждается. Смотрите ту же Библию.

Откройте топик, и внятно сформулируйте его, пожалуйста.
Наша с Вами дискуссия началась с:

Если рассматривать ролевые игры как средство пропаганды определенных принципов и фактор, влияющий на формирование мировоззрения молодежи... Но это во-первых, несостоятельно, что легко показать

Покажи, силь ву пле.

Ну, если просят, да еще и по-иностранному...[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Поехали.

В итоге никакого "показа" не состоялось.

Боюсь, что дискуссия выродилась во флуд.

*пожимает плечами, отшагивает к столу, принимается чистить оружие*

2 Kraken Собственно,

религиозный спор может кончится руганью и флудом

в 100 % случаев. Жаль. Но мне, например, хочется заставить задуматься кого-то, кому пока наплевать. Извини, что влез в тему про РЛ со своим антихристианством.

[Геометр Теней]

2 Геометр Теней  А кто говорил об отсутствии единого мнения в церкви и в христианстве? И "тру" единого не будет тогда.

(Устало). Есть общие положения, есть частные. Есть база, на которой строится хритианство, есть частные мнения по отдельным вопросам. В православии есть положения, гласящие о том, что благие деяния важнее внешней символики - оно имеет статус общего для православных христиан. А общего положения о том, что РИ - зло, там нет. Поэтому тот, кто отшатывается от человека, который носит футболку с сатанинской символикой только на этом основании, не взглянув на поступки - не ТруЪ священник по определению.

Смешно. Вы бредите.

Убойной силы аргумент. Честное слово, детским садом отдает, уж простите великодушно. Вам нужно доказательство? Посмотрите определение термина "грех" церковью и вы увидите, что ношение сатанинской атрибутики грехом не является, а убийство - является. Стало быть вторая ситуация более греховна, чем первая, а стало быть первая - предпочтительнее для человека, придерживающегося позиции церкви. Ту самую ссылку про Макария и вязанку хвороста смотрели? Там это теологически обосновано.

Теперь Вы совершаете то, что, по-Вашему, неправильно - высказываетесь за церковь.

Хорошо, пусть меня поправят верующие, если угодно. Но замечу на основе чистой логики: "утопленник" в данном случае - то самое существо, которое вы почему-то назвали "противным хритианским иделам". В правилах РИ не сказано, что персонажа надо создавать "противным христианским иделам", а персонаж "погрузившийся во тьму" до естественного финала вообще выходит из кагории PC и попадает под контроль Мастера. Можно ли считать после этого РЛ игрой про "утопленников"?

НЕТ, измышление богомерзости, а не "не связанного с церковью". Вы это нарочно? Богомерзко то, что мертвяк встаёт после ритуала. Какую цитату нужно? Если Вы вспомните про Лазаря, я вслух назову хРиста некромансером [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

У Гоголя в "Ночи перед Рождеством" действует черт (луну крадет, и так далее), а в "Вие" вообще нечистая сила по церкви так и шастает. Богомерзко ли творчество Николая Васильевича? Привести вам примеры еще сотни-другой светских литературных произведений с оккультными мотивами? Богомерзкими считают такое только крайне радикальные фанатики, из тех что жгут на кострах книги о Гарри Поттере. Но это уже то самое фарисейство, о котором я говорил.

  Разумеется, я игнорирую то, что не было приведено и в отношении чего Вы же говорите, что это может отражать мнение только горстки христиан [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Насчет горстки христиан - где я такое говорил? Цитата апостола Павла - из Нового Завета, его, конечно, читала только горстка христиан из общей массы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Ага... А вот Ваши слова о Вашем же неприятии клерикалов, и Ваша позиция в дискуссии - Вы себе-то не лжёте ли? Я не "перехожу на личности", этот момент отмечен Вами же...

Я верю, что не переходите. Я действительно скорее антилерикал. Но по другим причинам, а с вашим подходом не согласен. Понимаете, можно считать, что увеличившаяся популяция волков в лесу наносит вред экосистеме, но когда кто-то над ухом начинает кричать, что каждый волк - тварь от природы мерзкая, что любой волк - злобный и подлый хищник, что они все поголовно людоеды, айда в лес и каждого на вилы! - то вполне естественно указать на ошибочность такой аргументации, не так ли? Особенно если призывающий к истреблению волков образ волка представляет в основном по деревенским слухам и русским народным сказкам. Не обижайтесь уж на такие метафоры. Тем более, что вынесение решений на основе стереотипов и суждения в стиле "я Пастернака не читал, но вот что я вам о нем скажу..." я считаю более опасной вещью, чем осознанное принятие любой религии.

Откройте топик, и внятно сформулируйте его, пожалуйста.

Готов открыть, как только вы истолкуете термин "оскотинивание", а то боюсь переврать ваше мнение.

Ну, если просят, да еще и по-иностранному...[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Поехали.

В итоге никакого "показа" не состоялось.

По-моему состоялось в самом начале.
Хорошо, еще раз. РИ - не инструмент пропаганды антихристианских идей, так как это вообще по-доброму не инструмент пропаганды. D&D, в частности, не более чем свод правил взаимодействия вымышленных персонажей с некоторой вымышленной реальностью. Какова реальность и каков тамошний настрой - определяется не системой. (В D&D тон игры задает ДМ).
Далее. Идеи лежащие в основе системы - может, антихристианские именно они? Нет, или во всяком случае, не более антихристианские чем легенды и сказки, из которых происходит большинство образов D&D. Правилами D&D не полагается явных плюсов за "нехристианское" поведение персонажа при столь же явных минусах за "христианское". Некоторые вещи в рамках системы противоречат христианским идеям о реальности - но не меньшее количество вещей противоречит, скажем, законам физики. Никто же не утверждает, что D&D - игра антинаучная? В правилах подчеркивается факт игры по вымышленному миру и отделения игрока от персонажа. Прямого оскорбления христианской веры в коммерческих продуктах нет. Для христианского актера вполне допустимо играть на сцене роль мусульманина или атеиста. Почему христианин не может отыгрывать гоблина или гнома? Если вы считаете, что христианину запрещено читать фантастические произведения или рассуждать о несуществующих мирах - уверяю вас, вы ошибаетесь.