IPB

( | )

> Христианство и Равенлофт
V
Mr.Garret
May 19 2006, 17:30
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Состоялся у меня на днях разговор с одним верующим человеком. Сказал он мне, что Р. не есть хорошо, ибо возвеличивает Зло и показывает вечный проигрыш добра. Переубедить его не удалосб.

Однако, господин собеседник не был официальным представителем церкви. Вот мне и захотелось узнать, может быть кто-нибудь знает, как христианская церковь относится к нашему любимому сеттингу?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Jun 13 2006, 03:21
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Отвечаю по пунктам.
Первое, о смешении тем:
Цитата(Mr.Garret @ May 19 2006, 21:30)
Состоялся у меня на днях разговор с одним верующим человеком. Сказал он мне, что Р. не есть хорошо, ибо возвеличивает Зло и показывает вечный проигрыш добра. Переубедить его не удалосб.
Однако, господин собеседник не был официальным представителем церкви. Вот мне и захотелось узнать, может быть кто-нибудь знает, как христианская церковь относится к нашему любимому сеттингу?
*


Вот это сообщение, с которого началась тема. Как всегда в этой теме давно уже смешиваются несколько вопросов. Я вижу следующие:
1) Допустимо ли для верующего (в основном - христинанина, как ясно из контекста) играть в Равенлофт?
2) Как мировые религии относятся к ролевым играм вообще и являются ли ролевые игры с их точки зрения благом или злом?
3) Как относятся к РИ существующие ныне церкви и отдельные священнослужители?
Вообще в этой теме правильным было бы обсуждать только первый вопрос, а для остальных открыть отдельные ветки, ибо это, строго говоря, оффтопик. Но продолжим.
Второе.
Вы утверждаете, что экстраполировав мнение церковников, можно спрогнозировать негативное отношение к РИ. Доказательств этого не приводите и вывод делаете только на основании ваших собственных убеждений. Именно про это я говорю - что очевидно вам, не обязано быть верным. Спорить с вами по этому вопросу без фактов, подтверждающих вашу позицию, трудно - тут вопрос вашего личного убеждения. Ни РПЦ, ни какая иная церковь в последние годы не делала официальных заявлений по вопросам РИ. Пока вы не подтвердите свое мнение - вы уж простите великодушно, но аргументация у вашей теории остается на уровне аргументации поклонников теории "всемирного жидомасонского заговора" - "не люблю я этих типов, уверен, что они что-то замышляют".
Третье.
Как раз в одной из статей по той ссылке, что я привел, есть притча о вязанке хвороста, святом Макарии и языческом жреце. Если вы считаете, что это не призыв к терпимости - увольте. Вот здесь. Следовало бы сразу дать ссылку сюда, да торопился.
Четвертое
Цитата
Опять же IMHO - есть такое мнение в среде РПЦ, которое опровергать рыпнется только раскольник какой-нибудь

На всякий случай - неопровергаемые утверждения в среде РПЦ довольно редки. Православное богословие основано на сочетании нескольких богословских школ, зачастую допускающих принципиальные расхождения в отдельных вопросах. Поэтому в православии действует специфическая иерархия богословских суждений, включающая в себя догматы (принятые Вселенским или Поместным собором суждения, чаще всего в отрицательной форме ("тот, кто утверждает то-то и то-то - неправославный"), теологумены (богословские заключения канонизированных святых) и частные богословские мнения. Мнение более высокого уровня всегда безусловно доминирует над мнением более низкого уровня. При этом, если по некоему вопросу существует два и более суждения одинакового уровня, каждому человеку дается право следовать тому суждению, каковое он полагает более правильным.
Насколько я знаю, никто из канонизированных РПЦ святых не высказывался против РИ, да и соборы их не суждали. Так что вы говорите максимум о стереотипе в общественном сознании. Замечу, что церковь окружает не меньше стереотипов, чем ролевые игры.
Теперь по мелочам
Цитата
ЛЮБОЙ человек не сможет убедительно отыгрывать точку зрения, прямо противоположную тому, во что он верит. Религиозность тут ни при чём.

Я утверждал что-то иное? Где? Просто я приводил пример того, почему верующий человек может не принимать религиозно-ориентированную игру.
Цитата
Если гитару юзают просто чтобы спеть на свадьбе или дне рожд. - это одно.Если на гитаре поют блек сатаник метал - это другое. (Кракен)

Я это прекрасно понимаю. И утверждаю как раз, что Равенлофт-то церковью в таком ключе не может осуждаться. Осуждаться может поведение определенного Мастера, если он такой злобный сОтОнист и не может обойтись без злостного искажения хритианских символов в игре по РЛ. Так-то РЛ если и имеет религии, похожие на христианство какого-то периода внешне, то суть и догматы их в книгах правил особо не раскрываются, поэтому для издевательств над христианством РЛ не предназначен.
Цитата
Какой ещё "учёт обстоятельств"? Он играл в РПГ под угрозой жизни?

Я к тому, что церковь различает нападение с ножом в темном переулке с угрозой горло перерезать, и игру в серого волка на детском утренике, который рычит "как выскочу на вас, зайчики, как укушу за шейки" ! РИ относится скорее ко второй категории, вам не кажется?
Цитата
что мОлодежь (о ужас!) вдруг да уделит РПГ то время, которое могла бы благочестиво уделить размышлениям о своей бессмертной душе.

Посвящать время только размышлениям о своей бессмертной душе в христианстве - не обязанность мирянина. Есть те, кто принял монашество. Вот такие специально уходят от мира, и монаха можно упрекать, что он тратит время на мирскую суету. Мирянина за это упрекать в рамках христианской доктрины нельзя.
Цитата
Священники не хотят, "чтобы молодежь изучала религию". Они хотят, чтобы молодежь уверовала наглухо.

Это ваше личное мнение? Вы действительно в этом уверены, или пытаетесь подменить понятия? Если да, то приводите факты. Есть ощущение, что это опять стереотип, либо плоды столкновения с не слишком думающими священниками. Но несовершенство человечество - отдельная тема. Я могу привести цитаты из богословских источников, где будет ясно указано негативное отношение к слепой вере и фанатизму. Можете ли вы привести доказательства того, что церкви нужна исключительно слепая вера?



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Mr.Garret   Христианство и Равенлофт   May 19 2006, 17:30
- - PermEA   Не знаю насчёт сеттинга, но слышал, что был процес...   May 19 2006, 17:42
- - Kraken   ЦитатаОднако, господин собеседник не был официальн...   May 19 2006, 18:05
- - б. Яга   Цитата(Mr.Garret @ May 19 2006, 16:30)Состоял...   May 19 2006, 19:10
- - Azalin Rex   Я знаю мнение церкви насчет ролевых игр вообще. Он...   May 20 2006, 00:24
|- - Tigerclaw   Церковь вообще показывает себя как источник такого...   May 20 2006, 07:14
|- - Дон Педро Сангре   Цитата(Tigerclaw @ May 20 2006, 08:14)Скажем ...   May 21 2006, 12:55
- - Kraken   ЦитатаЯ бы сказала, что Равенлофт - энто особая фо...   May 20 2006, 07:54
- - Mr.Garret   По сравнению с Равенлофтом Плэйнскейп достаточно б...   May 20 2006, 08:25
|- - PermEA   Цитата(Mr.Garret @ May 20 2006, 09:25)По срав...   May 22 2006, 11:24
- - Аваллах   <По сравнению с Равенлофтом Плэйнскейп достаточ...   May 20 2006, 15:33
- - Mr.Garret   Но опять же, Плэйнскей не является вместилищем тьм...   May 20 2006, 16:04
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Mr.Garret, может, это паранойя, но у меня такое в...   May 21 2006, 11:33
- - Аваллах   <А что такого страшного в эльфах. Вроде бы хрис...   May 21 2006, 18:37
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Дело, на мой взгляд, не в специфичной злости и гат...   May 22 2006, 19:44
|- - Inry   Мораль РЛ, намо, наиболее жёсткая. Если в других м...   May 22 2006, 20:29
- - Mr.Garret   Мне кажется, что не стоит путать истинно упертых с...   May 23 2006, 09:06
|- - Inry   Цитата(Mr.Garret @ May 23 2006, 08:06)Мне каж...   May 24 2006, 15:27
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Inry, ты уж слишком сахарно описываешь католиков. ...   May 23 2006, 09:11
- - Дон Педро Сангре   N.B.: Данное сообщение должно быть прочтено с силь...   May 23 2006, 15:06
- - Kraken   ЦитатаПока это дедцшки, они все тихие и мирные. А ...   May 24 2006, 20:08
- - Sandro Half-Dead   Цитатавместо монитора сидели б сейчас перед иконам...   Jun 4 2006, 22:48
|- - Drakon   Товарищи, а вы когда в последний раз общались со с...   Jun 5 2006, 01:59
- - Kraken   ЦитатаТоварищи, а вы когда в последний раз общалис...   Jun 5 2006, 07:33
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Jun 5 2006, 06:33)Кстати помн...   Jun 5 2006, 12:59
|- - Zerg   Образ священника, о котором вы рассуждаете, взят и...   Jun 5 2006, 13:48
- - Аваллах   <Можно очень долго травить байки про попов, хар...   Jun 5 2006, 17:28
- - Mr.Garret   Так... Опять начались разговоры не по теме топика....   Jun 6 2006, 17:15
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Mr.Garret @ Jun 6 2006, 17:15)Так... О...   Jun 7 2006, 19:44
|- - б. Яга   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 7 2006, 18:44)Вс...   Jun 7 2006, 20:12
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(б. Яга @ Jun 7 2006, 20:12)Возвращаясь...   Jun 7 2006, 21:48
- - Mr.Garret   2 Drakon Вот ты выше по тексту упомянул про ереси...   Jun 6 2006, 17:22
- - Drakon   Может.   Jun 6 2006, 17:35
- - Azalin Rex   Цитатано в нем присутствует концепция непобедимого...   Jun 7 2006, 06:37
- - ABATA   ЦитатаГаррет, само по себе предоставленное в сетти...   Jun 10 2006, 20:48
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(ABATA @ Jun 10 2006, 20:48)ИМХО, РЛ на...   Jun 10 2006, 21:07
- - ABATA   ЦитатаВообще-то да. НО, я полагаю, для церкви отвр...   Jun 10 2006, 22:39
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(ABATA @ Jun 10 2006, 22:39)Раз официал...   Jun 11 2006, 08:26
|- - б. Яга   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 11 2006, 07:26)И...   Jun 11 2006, 12:35
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 11 2006, 12:26)Я...   Jun 11 2006, 15:25
|- - Drakon   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 11 2006, 09:26)Я...   Jun 11 2006, 16:59
- - vsh   Цитата(б. Яга @ Jun 7 2006, 20:12)Возвращаясь...   Jun 10 2006, 22:55
- - ГоБлин ЛипецкЫй   б. Яга, я упомянул и "если есть". Мульти...   Jun 11 2006, 19:47
|- - Drakon   ЦитатаДА, <конкретно> мне этого никто не гов...   Jun 11 2006, 20:10
||- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Drakon @ Jun 11 2006, 20:10)А можно...   Jun 11 2006, 21:18
||- - Drakon   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 11 2006, 22:18)Х...   Jun 11 2006, 21:34
||- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Drakon @ Jun 11 2006, 21:34)Разговор б...   Jun 11 2006, 21:39
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 11 2006, 23:47)....   Jun 12 2006, 05:31
- - ABATA   Я говорил не об образованности, а именно о просвещ...   Jun 11 2006, 20:11
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Первое. Слово "очевидно" относилось к те...   Jun 12 2006, 07:57
- - Kraken   ЦитатаКак я понимаю, с точки зрения христинанства ...   Jun 12 2006, 09:40
- - Геометр Теней   Отвечаю по пунктам. Первое, о смешении тем: Цитата...   Jun 13 2006, 03:21
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаВот мне и захотелось узнать, может быть кто-...   Jun 13 2006, 17:40
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 13 2006, 21:40)С...   Jun 14 2006, 04:35
- - Kraken   ЦитатаЕсли гитару юзают просто чтобы спеть на свад...   Jun 14 2006, 09:19
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 Геометр Теней Я утверждаю, что, экстраполировав ...   Jun 14 2006, 19:17
|- - Геометр Теней   2 ГоБлин ЛипецкЫй Боюсь, что дискуссия выродилась ...   Jun 15 2006, 04:42
- - Dair Targ   Немного оффтоп, ну да ладно... ЦитатаЯ действитель...   Jun 14 2006, 22:02
- - Azalin Rex   ЦитатаДоказательства этого факта? Еще раз - в хрис...   Jun 15 2006, 03:00
- - Kraken   ЦитатаБоюсь, что дискуссия выродилась во флуд. Ко...   Jun 15 2006, 09:01
- - Dair Targ   *colossal offtopic* Прошу прощения за "фразу ...   Jun 15 2006, 09:30
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 Геометр Теней Цитатадля истинного (ТруЪ, видимо)...   Jun 15 2006, 12:14
|- - Геометр Теней   Цитата2 Геометр Теней  А кто говорил об отсут...   Jun 16 2006, 04:38
|- - б. Яга   Цитата(Геометр Теней @ Jun 16 2006, 03:38)При...   Jun 16 2006, 20:36
|- - Геометр Теней   2 б.Яга Похоже мы друг друга не поняли. Я говорю ...   Jun 17 2006, 07:59
|- - б. Яга   Цитата(Геометр Теней @ Jun 17 2006, 06:59)Я г...   Jun 17 2006, 16:13
||- - Геометр Теней   Цитата(б. Яга @ Jun 17 2006, 20:13)Об энтом и...   Jun 18 2006, 04:38
||- - б. Яга   Цитата(Геометр Теней @ Jun 18 2006, 03:38)Пол...   Jun 18 2006, 12:58
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Геометр Теней @ Jun 17 2006, 07:59)РИ ...   Jun 17 2006, 21:35
- - Kraken   Цитатав 100 % случаев. Меня просто удивляет тот ф...   Jun 15 2006, 14:08
- - Mr.Garret   Ой ребята, что-то далеко вы уехали. Пожалуйта, буд...   Jun 16 2006, 05:07
|- - Геометр Теней   Цитата(Mr.Garret @ Jun 16 2006, 09:07)Ой ребя...   Jun 16 2006, 07:24
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Я считаю бредом утверждение, что хр-ву не противно...   Jun 16 2006, 17:50
- - Mr.Garret   А как же Темные Силы? Мне кажется, что эти сверхсу...   Jun 17 2006, 12:05
- - Dair Targ   Хм. Ну поченму мне так кажется, что ТС, как и сата...   Jun 17 2006, 15:42
- - Kraken   ЦитатаИз известных всем занятий игра в РЛ, по-моем...   Jun 18 2006, 08:26
- - Kraken   ЦитатаЕжели, с другой стороны, такое говорят совре...   Jun 18 2006, 18:38
|- - б. Яга   Ты будешь смеяться, но такие слишком радикальные в...   Jun 18 2006, 21:05
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(б. Яга @ Jun 18 2006, 21:05)Так што от...   Jun 18 2006, 23:26
|- - б. Яга   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 18 2006, 22:26)Т...   Jun 18 2006, 23:46
|- - Геометр Теней   ЦитатаТема игры - "про ходучих мертвяков...   Jun 19 2006, 05:03
- - Mr.Garret   Эх, что-то вас опять не в ту степь потянуло! П...   Jun 21 2006, 15:55
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитатаналичие у собеседника рогов и копыт не делае...   Jun 21 2006, 21:29
|- - Геометр Теней   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Jun 22 2006, 01:29)*...   Jun 22 2006, 04:37
- - Kraken   ЦитатаПодброшу-ка я еще одну идею, пока тему не за...   Jun 23 2006, 04:29
- - Mr.Garret   Kraken, твоя реплика не по существу! У меня де...   Jun 23 2006, 15:56
- - Kraken   ЦитатаПочему тогда христианину должен быть неприят...   Jun 25 2006, 11:20
|- - Геометр Теней   Эгей, не надо менять тезис по ходу обсуждения...   Jun 26 2006, 03:06
- - Kraken   ЦитатаМнение церкви по "игрищам вавилонским...   Jun 26 2006, 06:28
|- - Геометр Теней   Цитата(Kraken @ Jun 26 2006, 10:28)Ой,боюсь о...   Jun 26 2006, 07:07
- - Mr.Garret   Вижу я с печалью, что разговор уклонился далеко от...   Jun 26 2006, 15:44


Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 14th September 2025 - 16:47Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav