Характеристики – синэ ква нон, или квантум сатис, ТЕОРИЯ

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Основная мысль – stats a.k.a. Атрибуты в игре должны быть только те, которые нельзя отыграть. Харизма заменяется Достоинствами/Недостатками внешности и Навыками общения. Интеллект убирается напрочь – вместо этого принимается, что раскачка Навыков типа Наука и т.п. есть свидетельство умиЩа персонажа.

Предлагаемый набор:
Сила – мера телесной мощи;
Проворство – совмещение "скорости", "сноровки" и т.п.
Воля – психологическая устойчивость
Восприятие – эммм... восприятие, т.е. слух, зрение, интуиция.

Отдельное спасибо Сэту [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), с которым я теперь во многом согласен, хоть и не до копирования терминов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[ГоБлин ЛипецкЫй]

vsh, я никого не заставляю удалять хари и инты из карточек под AD&D и GURPS [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Собственно, тему я создал, чтобы поговорить-обсудить, и чётко обозначил своё мнение, после чего это мнение принялся (вроде бы корректно) отстаивать. Я действительно считаю эти штаты лишними, переносящими функцию собственно _ролевой_ игры на дайсы.

Alexius, не забывай, что "кривизна и условность игрового мира" осознаётся и игроком, и Мастером. А значит, Мастер описывает ситуацию настолько, насколько хочет, чтобы игрок её понял. Если Мастеру нужно что-то невербально просигналить, то он кинет Sense Motive, или что там у вас на повестке дня.
Опять же, твой пример о <подумать по дороге> обладает и другой стороной. Хорошо, если я по пути к возлюбленной могу сосредоточиться и найти слова, которые помогут нам понять, как мы нужны друг другу; а если я нарываюсь на двоих-троих гопов, то мысли сворачивают на совершенно иную ветку и к ненаглядной я прихожу в нервном напряжении, склонный обвинять весь мир во враждебности ко мне [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
И зачем нужен Атрибут, привязанный к общению, если навыки общения отлично вяжутся к Интеллекту? Я их привязываю к Восприятию, по-моему, вполне логично. А <Атрибут + Умение> и мне по вкусу.
Далее, это, конечно, IMHO, но вроде бы человек _переживающий_ соображает хуже. Потому и говорят "успокойся" (а не потому, что некомфортно находиться рядом с нервным типом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)), потому и отстраняют от дел следователей, имеющих личную заинтересованность в деле.
НЕТ. IQ - не Инт. IQ - мера образованности и скорости математического мышления. Я видел тест и даже проходил (лет пять назад, так что, поскольку был молодой и глупый, показателя не назову [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)).
А личное обаяние - настолько неявная вещь, что ну её на. Впрочем, я не тормоз _запятая_ я понял, это ты шутишь так [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
С тем, что дополнительные параметры сгладят неровности, можно согласиться. А можно отметить, что ещё и создадут - в другом месте. Кроме того, как параметр настроит на игру?
Про "не выспался" - вполне толково и по делу, но это не относится к _заботам_. Недосып персонажа накладывает штраф на всё, а вот личная забота перса игроку в общем-то пофиг. И ещё я не пойму, как личная забота перса описывается Харизмой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Система... пока under construction. Пока планирую ввести три социальных Навыка:
1) "Харизма Любви" - включает в себя Навыки: Обаяние и др., Блеф, Лицедейство (против применения Лицедейства – бросок Наблюдательности или той же Харизмы), Проведение пирушек, Красноречие, Выступление как артистизм.
2) "Харизма Силы" - включает в себя Навыки: Подавление, Запугивание, Допрос и др.
3) "Харизма Социума" - включает в себя Навыки: Лидерство, Бюрократия, Дипломатия, Респектабельность, Политика, Администрирование, Дача взятки, Выступление как популизм.
Все они привязываются к Восприятию.

MrLamb, ты уж прости, я не пойму, что ты имеешь в виду, когда говоришь о NPC разного уровня мЫшления. Если с персами игрокв всё ясно (надеюсь), то какова проблема с неписями? "Просто" играешь за них, зная, насколько они искушены.
Неужели нужно иметь перед глазами точную цифру Инта, чтоб отыгрывать _приблизительно_ этот уровень ("вот, 13-й очевидно глупее 14-го")? Не-ет, точная цифра нужна для откидки. А откидка происходит по Восприятию [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Relax, не злись, лучше релакс [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Для многих является очевидным привязать скилл общения именно к Харизме. В Синтари это сделано всё-таки лучше - я оттуда спёр немало [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кроме того, я считаю, что Харизма не просто бесполезна, но и вредна. Самый страдающий при минмаксинге стат (во всяком случае, в моей практике), тем самым ресурс манчкинизма.

[MrLamb]

Давай по пунктам...

vsh, я никого не заставляю удалять хари и инты из карточек под AD&D и GURPS [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Собственно, тему я создал, чтобы поговорить-обсудить, и чётко обозначил своё мнение, после чего это мнение принялся (вроде бы корректно) отстаивать. Я действительно считаю эти штаты лишними, переносящими функцию собственно _ролевой_ игры на дайсы.

1. Хоть и фраза отнится к vsh, но я подхватываю, т.к. ИМХО меня этотоже касается. В ГУРПСе харизма - это преимущество. Хочешь - берешь, не хочешь - не берешь. Так что ты не один такой, с харизмой как статом несогласный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

А личное обаяние - настолько неявная вещь, что ну её на.

По этому поводу есть такое ИМХО:
"Харизма, если она есть - влияет на поведение напрямую. Если мой сослуживец знает, что от его улыбки женщины просто млеют, то он этим пользуется. И все. Если харизма не сексистская, а как у военного, то это просто чуствуется. Идет непримечательный вроде человек, конт-адмирал в отставке. И когда он в ситуации когда все слегка на взводе остается таким же спокойным, всей фигурой, не лицом и руками, лицом и руками изображать проще, показывает - вот я есть, я в себе уверен, я знаю себя, свои возможности и все что происходит - не более чем буря в стакане воды... Вот тогда почему-то он становится центром. Просто заходит гражданиский человек в комнату, и вот здесь глупое слово аура отлично подходит - он еще ничего не сделал и ничего не сказал, просто зашел. Резко меняется эмоциональный фон в комнате.
А все что нужно - попасть в подводники и отслужить на атомном ракетоносце. Отбор туда - наверное круче чем в космонавты. От этих людей зависело - жить нам или сдохнуть. Необходимость в любую секунду быть готовым принять решение в сочетании с важностью решения... вот это влияет на самооценку. И когда такой человек показывает кто он есть - оччень сложно остаться равнодушным. Это не лидерство как навык полезный при поднятии солат под обстрелом в атаку. Это, по моему, и есть военная харизма."

Система... пока under construction. Пока планирую ввести три социальных Навыка:
1) "Харизма Любви" - включает в себя Навыки: Обаяние и др., Блеф, Лицедейство (против применения Лицедейства – бросок Наблюдательности или той же Харизмы), Проведение пирушек, Красноречие, Выступление как артистизм.
2) "Харизма Силы" - включает в себя Навыки: Подавление, Запугивание, Допрос и др.
3) "Харизма Социума" - включает в себя Навыки: Лидерство, Бюрократия, Дипломатия, Респектабельность, Политика, Администрирование, Дача взятки, Выступление как популизм.
Все они привязываются к Восприятию.

Зачем их обзывать так жестоко? Ну где там харизма? Есть чистые навыки, которые зависят от опыта и способности к обучению. Где тут записываются в общество противников харизмы?

MrLamb, ты уж прости, я не пойму, что ты имеешь в виду, когда говоришь о NPC разного уровня мЫшления. Если с персами игрокв всё ясно (надеюсь), то какова проблема с неписями? "Просто" играешь за них, зная, насколько они искушены.
Неужели нужно иметь перед глазами точную цифру Инта, чтоб отыгрывать _приблизительно_ этот уровень ("вот, 13-й очевидно глупее 14-го")? Не-ет, точная цифра нужна для откидки. А откидка происходит по Восприятию [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Я в своем предидущем посте обозначил из чего состоит "интеллект":
д)скорость обработки информации,
г)оперативная память (такая память у человека в среднем поддерживает 7+/-2 обьекта, вне зависимости от их сложности).
в)общая память, как долговременная так и кратковременная,
б)навыки мышления, нужные в каждом конкретном задании,и не только логического мышления,
а)общая образованность.
Себя я могу описать:
скорость - высокая (хватает для того, чтобы зарабатывать от случая к случаю синхронным переводом)
оперативная память - 7 (-1 с недосыпу, -2 с большого недосыпу)
общая память - хорошо (штрафы с недосыпу)
навыки мышления - логическое(отлично), пространственное(очень хорошо), остальные средне, алогическое мышление(паршиво)
общая образованость - универ, физ-мат науки.
Я согласен, что интелект как стата выглядит очень коряво. Но вот такя заморочка - мне что, каждый раз создавая третьего стражника расписывать его на страницу? Мне проще поставить гурпсовый IQ предположим 10 и этим пользоваться. Вот и получается одна характеристика вместо 5, и модификаторы в виде преимуществ/недостатков.
Теперь смотрим на отигрыш напрямую, без циферок, только на энтузиазме:
а) можно, но сложно, надо постоянно следить, чтобы лишние знания не просочились;
б) можно, но это отнимает кучу времени, пока раскрутишь какой-то простенький коан, через логическое мышление [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( надо очень много времени;
в)можно, но сложно, поскольку таскать с собой Большую Советсткую Энциклопедию... а также надо следить чтобы лишние знания не просочились;
г)постоянно записывать на бумажку, если своей не хватает, и вот здесь уследить не получится, если игрок решит читить;
д)можно, но опять таки очень неудобно.
В результате игра застывает как муха в янтаре. Оно игрокам надо?

А откидка происходит по Восприятию [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

По поводу восприятия - ИМХО лишний стат [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
Слух от зрения не зависит. Интуиция от слуха и зрения. И наоборот. Итого: мухи с котлетами.
Если подходить строго, то есть возможность мозга обработать информацию и есть качество органов воспиятия. Чем лучше мозг и менее специлизирован организм - тем лучше органы всприятия. Что кстати оччень похоже на ГУРПС [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)