Характеристики – синэ ква нон, или квантум сатис, ТЕОРИЯ

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Основная мысль – stats a.k.a. Атрибуты в игре должны быть только те, которые нельзя отыграть. Харизма заменяется Достоинствами/Недостатками внешности и Навыками общения. Интеллект убирается напрочь – вместо этого принимается, что раскачка Навыков типа Наука и т.п. есть свидетельство умиЩа персонажа.

Предлагаемый набор:
Сила – мера телесной мощи;
Проворство – совмещение "скорости", "сноровки" и т.п.
Воля – психологическая устойчивость
Восприятие – эммм... восприятие, т.е. слух, зрение, интуиция.

Отдельное спасибо Сэту [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), с которым я теперь во многом согласен, хоть и не до копирования терминов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Woozrael, я заморачиваюсь как раз над тем, чтобы Воля была наравне с Силой. См. "Unknown Armies", Равенлофт и прочее.
Про восприятие тоже не согласен. Видимо, надо выложить привязку Навыков к Способностям, чтобы выкладки звучали убедительнее...

Alexius, если ты о том, что игрок-задохлик не может себя представить качком - это даже не его проблемы, это дело его вкуса. Воображение - параметр, определяющий пригодность для RPG [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Кстати, пусть моя реплика никого не заденет, я сам дохляк [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Твоё "Во-вторых" я вижу не так. Именно у игрока больше возможностей для анализа ситуации. Хотя бы те же раунды, обсуждаемые и отыгрываемые по полчаса. НО - я понял, о чём ты, о том, что игрок не может невербально и интуитивно воспринимать собеседника персонажа. Кстати, меня взгляд на женщину вгоняет в омут смущения [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Затем есть и Навыки общения/социального взаимодействия. Я однозначно против Атрибута/ ability, завязанного на общение/социальное взаимодействие.
а) игрок воспринимает игровую реальность спокойнее и взвешеннее, чем персонаж. Кроме того, в жизни нет Инта и Хари [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
б) не согласен. Если игрок не настроился, то наличие у его перса доп.параметров ничего не изменит. И - личные заботы персонажа тоже существуют в воображении игрока и Мастера, статы тут ни при чём.
В-третьих... оценить отыгрыш персонажа Мастер сможет настолько, насколько он "знает жизнь". А по-другому никак. Если Мастер считает, что ТАК бы он затащил кого-нибудь в постель, то он сделает вывод соответственно. В конце концов, по поводу автоматической стрельбы мнение Мастера споров не встречает (хотя у меня бывает... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)) Если решить не может - кидается чек Навыка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

MrLamb - ага, над этим я работаю. См. плагин к FUZION - "Полдюжины адреналина" от Random Phobosis. Только завязал я это на Волю...

Relax

что меньше всего влияет на отыгрыш, так это стат "харизма"

Заявляю безоговорочную поддержку

vsh

В виде мягкого подталкивания масером в нужную сторону размышлений. Просто когда описываешь ситуацию/обстановку, выбираешь слова с соответсвующей эмоциональной окраской

И если сам игрок не дурак - поймёт. А подсказывать... Не лучший метод. Или не водите по детективам [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Alexius]

Твоё "Во-вторых" я вижу не так. Именно у игрока больше возможностей для анализа ситуации.

Не ситуации, а того сравнительно небольшого объема информации, которую ему счел нужным рассказать мастер. Так что тут между восприятиям игрока и персонажа очень большая разница.

Хотя бы те же раунды, обсуждаемые и отыгрываемые по полчаса.

Не раундами едиными. Есть еще и downtime. Я же привел конкретный пример: "например, персонаж может подумать о том, что он скажет какому-то человеку, по дороге к нему, игрок - нет." Короче говоря, время для игрока течет очень неравномерно, так что и думает он соответственно.

НО - я понял, о чём ты, о том, что игрок не может невербально и интуитивно воспринимать собеседника персонажа.

Ну, он вообще практически ничего не вербально воспринимать не способен.

Затем есть и Навыки общения/социального взаимодействия. Я однозначно против Атрибута/ ability, завязанного на общение/социальное взаимодействие.

Во-первых, а уверены ли вы, что хрен будет редьки слаще? В смысле, что в результате навыки не будут описывать то же самое, что и "харизма"?
Во-вторых, таким образом убивается система Атрибут + Умение, которая, судя по ее популярности, все-таки достаточно проста и интуитивна.

игрок воспринимает игровую реальность спокойнее и взвешеннее, чем персонаж.

И что? Если вам все равно, вы тоже будете воспринимать реальность спокойней и взвешенней, но это еще не значит, что вы будете соображать лучше человека, который о чем-то беспокоится.

Кроме того, в жизни нет Инта и Хари [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

IQ за Инту сойдет? Есть такое предложение: меряем IQ игрока, пересчитываем его в системные характеристики и записываем персонажу, а? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Точно так же можно придумать какие-то тесты и для пресловутой "Харизмы". Конечно, это все, конечно, очень, очень приблизительно, но как-то же можно ранжировать людей по интелекту и личному обаянию.

Если игрок не настроился, то наличие у его перса доп.параметров ничего не изменит.

Оно позволит сгладить неровности.

И - личные заботы персонажа тоже существуют в воображении игрока и Мастера, статы тут ни при чём.

А почему нельзя, например, так: "Не выспался - минус 1 к Интеллекту"?

Если решить не может - кидается чек авыка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Опять же про хрен и редьку. Если уж мы заговорили про Навыки, тогда нужно смотреть всю систему.

[MrLamb]

Пока аргумент, который заставляет меня держаться за интеллект - это полезность даного стата при моделировании пц/нпц разного уровня интеллекта. Особенно нпц. И я не вижу способа обойтись без интеллекта.

Конечно возможен вариант:
а) Вводим образованность, как меру для использования навыков по дефолту.
б) Вводим покупку скилов от образованности вместо интеллекта.
в) Ввводим память, как модификатор при обучении; после чего правим пункт (а), поскольку разная память при одинаковом обучении даст разную образованность; после чего правим (б) поскольку легче обучать персонажа с лучшей памятью
г) Вводим оперативную память, т.к. понимание часто зависит от числа обьектов с которыми может оперировать человек. Чтобы сложить А и В нужно иметь 3 ячейки. Для одномоментного расчета (А+В)*С нужно 4, и т.д. А человека их 7+/-2. (см. учебники по психологии). После чего правим (а),(б),(в).
д) Вводим скорость обработки информации. Грубо говоря - тактовую частоту. Чем выше - тем быстрее соображает персонаж. После чего правим (а),(б),(в),(г).

Примеры:
а)"... (не отигрываешь, зараза!)нет, твой персонаж не учил этого в школе..."
б)"... с учетом, что в школе твой персонаж этого не учил, то тебе надо больше поинтов, т.к. он учит это с самых основ..."
в)"...(не отигрываешь, зараза! это ты помнишь, а твой персонаж на том уроке в карты играл) твой персонаж не помнит эту теорему, зато он вспомнил как называется та карточная комбинация..."
г)"... (не отигрываешь, зараза!)это твой персонаж уже забыл..." или "...(со взохом )твой персонаж помнит о..."
д)"... твой персонаж не успевает следить за спором. Не удивительно, их 5 и все говорят одновременно" или "их всего 2, и твой персонаж понимает каждое слово, несмотря на то, что это не его родной язык ".

Итого: характеристики "интеллект" - нет. Есть набор ситуаций и перки которые отвечают за поведение в каждой конкретной ситуации.

Но если посмотреть на всю эту запутаную механику... не проще ли все провернуть используя это самый проклятый интеллект?!


По поводу харизмы,веры и подобных вещей, меня полностью устраивает ГУРПСовый подход. Там это не статы.

А почему нельзя, например, так: "Не выспался - минус 1 к Интеллекту"?

В ГУРПС такое есть. Недостаток "Кошмары".