Магия в сеттинге

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Господа, я читал немало рассуждений о жанровых, политических, технических и социальных тонкостях миров фэнтези, связанных с наличием магии.
Недавно припомнил одно психологическое или просто логическое рассуждение. В основном оно сводится к тому, что если некий субъект объявляет существование некой сущности и ведёт себя так, как будто эта сущность существует, то эта сущность действительно существует. Существует потому, что воздействует на мир хотя бы посредством влияния на этого субъекта. Вполне убедительно, на мой непросвещённый взгляд.
Теперь мысль такая - не нужно придумывать никаких поправок на существование магии. Просто берём и играем в средневековье как в фэнтези. Потому что в средневековье в существование магии верили. И вели себя так, будто она существует. (Единственное - убираем особо зрелищные и осязаемые спеллы типа fireball [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

[ГоБлин ЛипецкЫй]

2 MrLamb - спасибо! Очень по существу! Я бы так разложить по составляющим не сумел...
Вот подробность, которая заинтересовала:

Необходимо лишь учесть, что магия и/или попытки познать непознаваемое ДОЛЖНЫ жестоко ограничиваться. Тогда в зависимости от строгости и стойкости ограничений можно получить, что мир в котором магия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет, останется подобным нашему намного дольше

Не спорю по поводу того, что так будет дольше, даже сам писал нечто в этом роде.
Но - КЕМ должны ограничиваться попытки познания? Логикой мира? Правящим "классом" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) магов? Или Мастером как частным случаем проявления логики мира? Тут у меня пробел [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[MrLamb]

Ух, ща опять будет много текста. Все изложеное есть мое ИМХО, в случае несогласия критика приветствется. Но - конструктивная [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:

Вот подробность, которая заинтересовала:
....
Но - КЕМ должны ограничиваться попытки познания? Логикой мира? Правящим "классом" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) магов? Или Мастером как частным случаем проявления логики мира? Тут у меня пробел [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

Тем, чем будет нужно мастру для создания нужной атмосферы. С поправкой на то какое именно средневековые нужно.

Чем я пользуюсь кратко определяя средневековье:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%B2%D1%8C%D0%B5

Начну с простого, с извесной роли церкви как ограничителя магических практик.

http://mkaz.shu.ru/publ/asketism.htm
Как видно из примера, вопрос колдовства если и беспокоил церковь в начале средневековья, то внутренние проблемы были намного важнее. Решался самвопрос существования церкви. Значит ограничивать посредтвом действий церкви магию в компании по раннему вредневековью будет не очень чтобы хорошо.

Кроме того, в конце развития античность породила огромное количество технических чудес и философских(без примеси религии) доктрин. Что сильно мешало выделить - а что же магия. Чудеса стояли отдельно и приписывали их высшим силам - или богам или демонам. Люди могли выступать в роли носителя-проводника, но не источника. Что самое забавное/неприятное - определение "Чудо это чудо"

http://tzone.kulichki.com/religion/witch.html
В более поздние периоды на роль ограничителя церковь отлично подходит.

http://community.livejournal.com/ru_middle...780.html#cutid1
Что в прочем не избавляет церковь и от других проблем.

Следующее ограничение - физическая логика мира.

В этом аспекте удобно смотрится внесение ноосферы в рассматриваемую область. Тогда часть тонких эффектов будет доступной, а грубые вещи, вроде фаербола - нет.

Еще одним вариантом будет внесение гиполезы подобной гипотезе мирового эфира - гипотезы уровня маны. Пример Woozrael'я с ГУРПСовой магией - именно тот случай.

Правящий класс магов - конструкция сама по себе не противречивая. Но у нее есть недостаток - "Государство это я" может оказаться не образным а буквальным утверждением. Социальная структура и способ мышления окажутся отличными от требуемых близких к Средневековью. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Реализация ограничений мастером как частным случаем проявления логики мира будет обязательной по весьма простой причине: если не мастер, то кто? Кому-то же надо за всем этим присматривать?

Итого: в зависимости от времени и места нужно будет подобрать комбинацию из церковного и физического ограничений.

И дополнительно:
http://www.globalfolio.net/monsalvat/frman...evek_legoff.htm
Внизу обзора - неплохой комплект ссылок.

P.S. ОФФТОПИК, может пригодится в создании модуля для будущего
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B2%D1%8C%D0%B5

http://venec.com/library/horhoy2.htm