IPB

( | )

> Магия в сеттинге
V
ГоБлин ЛипецкЫй
Feb 4 2006, 20:39
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Господа, я читал немало рассуждений о жанровых, политических, технических и социальных тонкостях миров фэнтези, связанных с наличием магии.
Недавно припомнил одно психологическое или просто логическое рассуждение. В основном оно сводится к тому, что если некий субъект объявляет существование некой сущности и ведёт себя так, как будто эта сущность существует, то эта сущность действительно существует. Существует потому, что воздействует на мир хотя бы посредством влияния на этого субъекта. Вполне убедительно, на мой непросвещённый взгляд.
Теперь мысль такая - не нужно придумывать никаких поправок на существование магии. Просто берём и играем в средневековье как в фэнтези. Потому что в средневековье в существование магии верили. И вели себя так, будто она существует. (Единственное - убираем особо зрелищные и осязаемые спеллы типа fireball [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))


--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Woozrael
Feb 11 2006, 21:39
#2


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Цитата
Что вера не источник магии, а условие безболезненности переноса в историческую действительность?

А в исторической действительности в реальности магии никто не сомневался.

Если я вам еще не надоел со своей гурпсней, то я поясню как красиво рельность сочетается с магией. На пальцах.
В ГУРПС магия зависит от нескольких факторов, одним из наиболее важных среди которых есть "уровень маны местности". То есть мана рассматривается как рассеяная в пространстве энергия, и от ее концентрации и зависит во многом успешность применения заклинаний.
Земля, как сказано прямым текстом в правилах, считается миром с НИЗКИМ уровнем маны. На низком уровне маны всякое чародейство идет со штрафом в -5 к навыку заклинания.
Теперь перекладываем на рельность. Имеем довольно одаренного человека которому интересно магическое ремесло. Он начинает учить заклинание. Какое-нибудь примитивное. Например просто умение зажечь огонь - поджечь свечу, например. Обучается он ему очень долго и упорно, вкладывает всего себя, а кастануть выходит ОЧЕНЬ редко (Например с IQ=13 (выше среднего) и Magery=1 (незначительные магические способности) проучившись 200 часов он получит 11 уровень навыка, а с учетом -5 за низкую ману его эффективный навык составит всего 6! Шанс успешного применения заклинания всего 9,26%!). А возможно что и прочитав заклинание на каком-то свитке человек не увидит эффекта, плюнет, и скажет: "Магия не существует". В таких условиях, 999 из 1000 людей на это занятие плюнут, ибо что бы достичь чего-то существенного им придется потратить всю жизнь. А ведь это всего лишь простейшее заклинание. А что бы, к примеру, выучить заклинание Телепорт (в ГУРПС, опять же) необходимо знание еще как минимум 4х заклинаний (а то и 10) и обладание недюжим интеллектом (да и то, выучив его на старости лет, перед смертью, сможешь с пятой попытки по комнате телепортироваться - это максимум). Попросту жизни не хватит человеческой, или же посвятить себя магии "от и до", не оставляя времени на какие-то "приключения" и т.п. чушь. Ну, может, оторваться разве что на пару часиков сходить предупредить князя с дружиной что не стоит сейчас на половцев идти (смотрим "Слово о полку Игоревом") - не больше. Все решается вполне естественно, как видите.
А если еще добавить ко всему этому инквизицию которая таких вот, самоучек, тысячами жгла на кострах, вместе с их книгами - то вполне естественно что магии в итоге и вовсе не осталось, ибо знаний о ней добыть попросту неоткуда. Так что ввести магию в реальный мир вообще проблемы не составляет, и мир не дрогнет от подобных возможностей, попросту потому что они будут совершенно незначительны. Но, конечно, если хотите ввести в реальную историю мага сметающего полчища врагов легким движением указующего перста, то это пустит историю и здравый смысл наперекосяк.
В подтверждение вышесказаного опять-таки приведу Кащея, как единственного "реального" мага в сказках. Он был бессмертен и потратил на обучение этому ремеслу века - то есть гораздо больше чем кто-либо из людей может себе позволить. И то, достиг очень немногого (по меркам ролевых игр), как я уже писал.
Цитата
Потому что средневековая концепция существования магии внутренне противоречива.

ИМХО, она не противоречива, просто она сильно обросла домыслами несведущих людей (вроде, того письма которое я ложил в разделе "Юмор" где ролевиков считают сатанистами). Естетственно что сейчас уже "зерна от плевел" отодрать будет практически невозможно, но для игры мастер может принять какую-то из концепций за истинную, а все прочие смело обозвать домыслами, и отталкиваясь от "истиной" концепции построить игру.


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- ГоБлин ЛипецкЫй   Магия в сеттинге   Feb 4 2006, 20:39
- - Erwat   Ага! Постоянно напоминать о магии (расказы, др...   Feb 4 2006, 21:25
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Н-нет, не так. Можно давать игрокам сколько решит ...   Feb 4 2006, 21:34
- - A lex aka Levius   В арсмагике это хорошо решено, от количества дейст...   Feb 5 2006, 06:45
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(A lex aka Levius @ Feb 5 2006, 06:45)С...   Feb 5 2006, 11:14
|- - Erwat   Цитата(A lex aka Levius @ Feb 5 2006, 06:45)н...   Feb 6 2006, 00:21
|- - A lex aka Levius   Цитата(Erwat @ Feb 6 2006, 01:21)Ага. А потом...   Feb 6 2006, 07:21
- - Dair Targ   А маг-злоключенец колоритный. Емуб только выйти и ...   Feb 7 2006, 22:53
|- - A lex aka Levius   Цитата(Dair Targ @ Feb 7 2006, 23:53)А маг-зл...   Feb 8 2006, 06:22
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Нууу, народ, зубоскальство это одно, а конструктив...   Feb 8 2006, 18:51
- - CPU   Вопрос в том, что будет уметь эта магия. Если это ...   Feb 8 2006, 19:38
- - Dair Targ   Всё ниже сказанное - ИМХО: ОЧЕНЬ трудно (почти не...   Feb 8 2006, 20:04
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Хе-хе. Читайте сказки и мифы - вот это может магия...   Feb 8 2006, 21:26
|- - CPU   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Feb 8 2006, 20:26)Хе...   Feb 9 2006, 13:09
- - A lex aka Levius   Такие миры существуют. как пример: Земноморье (Урс...   Feb 9 2006, 01:53
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Во-первых. Сказки пишутся для детей, и там не раск...   Feb 9 2006, 18:52
|- - CPU   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Feb 9 2006, 17:52)Бл...   Feb 9 2006, 19:55
- - Dair Targ   Алекс прав. Без того, почему магия работает НИКТО ...   Feb 9 2006, 19:39
|- - MrLamb   Цитата(Dair Targ @ Feb 9 2006, 19:39)Так же в...   Feb 9 2006, 21:24
- - Dair Targ   ЦитатаМагия использует энергию называемую маной – ...   Feb 9 2006, 20:12
- - Dair Targ   Да, я забыл ещё один, пятый, вариант. Слышал когда...   Feb 9 2006, 21:53
|- - MrLamb   Цитата(Dair Targ @ Feb 9 2006, 21:53)Так что ...   Feb 9 2006, 21:56
- - Dair Targ   Я имел в виду техномагию в фентези-мирах (или окол...   Feb 9 2006, 22:18
|- - MrLamb   Цитата(Dair Targ @ Feb 9 2006, 22:18)Из всего...   Feb 9 2006, 23:20
- - vsh   Давайте начнем с простого факта: магии в реальном ...   Feb 10 2006, 00:33
- - Dair Targ   Что ты понимаешь под спиритуальными и администрати...   Feb 10 2006, 10:30
- - vsh   Именно так. Магия отдельно, физика отдельно. Либо ...   Feb 10 2006, 10:39
- - Dair Targ   Начнём с конца. Тогда спиритуальные законы просто...   Feb 10 2006, 10:59
- - vsh   ЦитатаАдминистративные. Ну с учётом того, что эта ...   Feb 10 2006, 11:26
- - Aen Sidhe   Про поле - 100% не ново. Внимательно читаем про We...   Feb 10 2006, 12:50
- - Nixil   To Aen Sidhe. Так же не ново. Смотри M:tA Sorcerer...   Feb 10 2006, 17:14
- - Dair Targ   Никто. С другой стороны можно рассматривать магов ...   Feb 10 2006, 19:12
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Народ, не удивляйтесь, буду отвечать в порядке ПОс...   Feb 10 2006, 20:05
- - CPU   Согласен с высказанной мыслью - низкомагичный мир ...   Feb 10 2006, 20:10
- - Aen Sidhe   2 Nixil Дык, я идею у дяди Перумова упер. 2 Гобли...   Feb 10 2006, 21:37
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Ещё. Ин Ши, вариант "убейте их" сработае...   Feb 10 2006, 22:20
- - Dair Targ   ЦитатаDair Targ, а я вот не склонен делить магов н...   Feb 10 2006, 23:16
- - A lex aka Levius   я счас скажу наверное неожиданную и для некоторых ...   Feb 11 2006, 01:11
- - Dair Targ   ВСё это замечательно, но на самом деле все рассужд...   Feb 11 2006, 01:22
- - A lex aka Levius   Это теория. Любая теория мертва без практики. я эт...   Feb 11 2006, 02:23
- - Nixil   Возможно, что магия и наука - не одно и тоже. Это ...   Feb 11 2006, 08:59
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Народ, я таки устал [[IMG]]"http://forums.rpg-worl...   Feb 11 2006, 11:23
- - Dair Targ   ЦитатаИтого: если магия НУЖНА, то ищи разумную на ...   Feb 11 2006, 11:29
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Нет, не договорились. Пожалуйста, всё-таки прочти,...   Feb 11 2006, 11:30
- - ГоБлин ЛипецкЫй   И ещё, просьба - Dair Targ, пиши мой ник хотя бы к...   Feb 11 2006, 11:55
- - vsh   2ГоБлин В концепции "магия существует, потому...   Feb 11 2006, 11:57
- - Woozrael   Я не буду ничего предлагать, просто попробую ...   Feb 11 2006, 12:17
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 vsh - Дело не в том, что "магия существует...   Feb 11 2006, 12:37
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 Woozrael - ну порадовал! Спасиба тебе больша...   Feb 11 2006, 15:48
- - vsh   Цитатасомнительный это процесс - магическое просве...   Feb 11 2006, 15:55
- - MrLamb   В очередной раз наблюдаю процесс танцев вокруг да ...   Feb 11 2006, 20:43
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(MrLamb)В очередной раз наблюдаю процесс тан...   Feb 11 2006, 21:33
- - Woozrael   ЦитатаЧто вера не источник магии, а условие безбол...   Feb 11 2006, 21:39
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата( Woozrael)А в исторической действительности...   Feb 11 2006, 22:03
- - MrLamb   О.К. Работаем. Возможно будет много лишнего, но я ...   Feb 12 2006, 01:01
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 MrLamb - спасибо! Очень по существу! Я ...   Feb 12 2006, 15:24
|- - MrLamb   Ух, ща опять будет много текста. Все изложеное ест...   Feb 12 2006, 17:40
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Нууу...За конструктив! [[IMG]]"http://forums.r...   Feb 13 2006, 11:54


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 11th July 2025 - 03:46Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav