Магия в сеттинге

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Господа, я читал немало рассуждений о жанровых, политических, технических и социальных тонкостях миров фэнтези, связанных с наличием магии.
Недавно припомнил одно психологическое или просто логическое рассуждение. В основном оно сводится к тому, что если некий субъект объявляет существование некой сущности и ведёт себя так, как будто эта сущность существует, то эта сущность действительно существует. Существует потому, что воздействует на мир хотя бы посредством влияния на этого субъекта. Вполне убедительно, на мой непросвещённый взгляд.
Теперь мысль такая - не нужно придумывать никаких поправок на существование магии. Просто берём и играем в средневековье как в фэнтези. Потому что в средневековье в существование магии верили. И вели себя так, будто она существует. (Единственное - убираем особо зрелищные и осязаемые спеллы типа fireball [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))

[ГоБлин ЛипецкЫй]

Народ, я таки устал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Речь не о произвольных спеллах, а о задании рамок - например, воздействие на пространство, на время, на причинно-следственные связи

Ну, знаешь, запретить всё - опять же похоже на произвол

Нет, не всё. А только перечисленное воздействие.

я завёл речь не о раздаче Силы, а о самом её наличии в мире

Сила есть. Ума не надо. Нет Силы - нет магии

Для тебя бесспорно наличие силы. И ты подходишь уже с утилитарной точки зрения. Меня интересует другое - см. первую страницу. И следом за тобой A lex aka Levius говорит о системе магии, а не о её <наличии>.

Но мифологические законы принимаемые людьми в течении столетий не истинны или не совсем истинны (это философский спор и не по теме)

В том-то, блин, и дело, что это ближе к теме! Я начал тему с логического упражнения, с "загадки" - я сказал, что 1) если мир таков, каким его представляют люди, то 2) не надо придумывать отличия миров, в которых есть магия, от нашего мира семьсот лет назад.

Можно придумать такие мировые законы, которые конечно должны совпадать с мировозрением людей (точнее наоборот: мировозрение с законами), которое будет давать такие визуальные и практические эффекты, как фаербол, лайтинг, хилинг и другие заклы

Можно. Но в единственном известном нам мире [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) не было представления о том, что такие эффекты повседневны. Колдунов боялись (если знали, что это колдун) по причине того, что он может применить менее очевидные спеллы - порчу например...

тема форума "а можно ли в общем случае попасть из пункта А в пункт Б?". Затем следует серия ответов в стиле "если есть ты, пространство, где есть пункты А и Б, если <и ещё 10-100-1000 если>, то, наверное, можно". Автор повторяет вопрос: "Ну, а в общем виде-то можно или нет?"

Итого: если магия НУЖНА, то ищи разумную на твой взгляд реализацию. Иначе не флуди

Нет, дело обстоит не так. Я спрашиваю "если люди верят/знают, что могут попасть в точку Б, не значит ли это, что точка Б существует хотя бы поэтому?"
И кто флудит?

1. мир подчиняется некоторым законам.
2. магия - часть мира.
3. магия подчиняется тем же законам.
изобретаешь законы - получаешь магию. а не в обратном порядке

В принципе согласен. Но моя задача не в том, чтобы построить систему, а в том, чтобы уточнить строение игрового мира (подфорум называется Создание Миров и Игровых Систем)

Возможно, что магия и наука - не одно и тоже. Это два конца пути, и человечество когда-то стояло посередине

Уточним термины. Что есть наука?

Наука - 1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Общественные науки. Естественные науки. 2. То, что поучает, даёт опыт, урок (в 3 знач.) (разг.) Вперёд тебе наука. Пусть этот случай будет ему наукой.

- то есть наука - это рациональный подход к изучению явления.
Что есть магия?

Магия [греч. mageia] - чародейство, волшебство, колдовство, пережиток представлений, свойственных дикарю; с магией связаны всевозможные суеверия и разнообразные обряды; приметы, гадания, заклинания, "чудеса"; м. является составной частью всех религиозных культов

- то есть магия - это комплекс явлений.
Так что можно с твоей точки зрения разделить формальное и интуитивное пользование магией - всё те же wizards и sorcerers. Я же считаю такой подход неверным, и назначаю импровизированным спеллам бОльшую сложность, а когда они "приводятся в порядок" и заучиваются - снижаю сложность.
НО - это уже оффтопик!