IPB

( | )

> Магия в сеттинге
V
ГоБлин ЛипецкЫй
Feb 4 2006, 20:39
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Господа, я читал немало рассуждений о жанровых, политических, технических и социальных тонкостях миров фэнтези, связанных с наличием магии.
Недавно припомнил одно психологическое или просто логическое рассуждение. В основном оно сводится к тому, что если некий субъект объявляет существование некой сущности и ведёт себя так, как будто эта сущность существует, то эта сущность действительно существует. Существует потому, что воздействует на мир хотя бы посредством влияния на этого субъекта. Вполне убедительно, на мой непросвещённый взгляд.
Теперь мысль такая - не нужно придумывать никаких поправок на существование магии. Просто берём и играем в средневековье как в фэнтези. Потому что в средневековье в существование магии верили. И вели себя так, будто она существует. (Единственное - убираем особо зрелищные и осязаемые спеллы типа fireball [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))


--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Dair Targ
Feb 9 2006, 19:39
#2


Астроном
***

Пользователи
623
23.7.2005
Санкт-Петербург




Алекс прав. Без того, почему магия работает НИКТО и НИКОГДА нормально её описать/использовать (для нас это одно и то же, ведь правда, да?) не сможет. Это во-первых. Во-вторых. Из предыдущего утверждения следует, что магия должна являться неким физическим (других не наблюдаем) явлением. Следовательно тебе надо определить те законы, по которым работает физика абстрактного мира Ы. При этом нельзя пользоваться методом "возьмём стандартную физику и чуть-чуть её изменим". Поверь мне, как человеку учащемуся на астрофизика, что очень небольшие изменения в некоторых фундаментальных константах (не говоря уже о виде законов природы) может повлечь очень много перемен. Так, например, будь константа во 2-м законе Кепплера (константа G) всего на ~20% меньше, и звёздных систем, подобной нашей, не существовало бы в принципе - они были бы гравитационно не устойчивы.

Ну впрочем ладно. Еть другой подход - "феноменологический". Такой, как в D&D. Есть спелл-лист и живи уродом. Это плохо. Впрочем, как и конструктор спеллов.

Произвольные спелы - в каком-то смысле равносильны неограниченному использованию заклятья wish, а это порождает некий произвол. Ну, например, тот же файербол. Мы с Алексом и Герцогом уже обсуждали это. Эффектно, но не эффективно. Можно сделать проще - у каждого в зоне поражения в районе головы формируется положительный электрический заряд, в в ногах - отрицательный. Энергии требуется столько же, но гораздо эффективнее.

Так же возможен, как уже было сказанно выше, третий вариант. Магия есть, ибо в неё верят. Пример - в одном из индейских племён бассейна Амазонки при совершении преступления человека находили и наказывали так. Шаман показывал на всех членов племени жезлом и камлал. После этого преступник в течении 2-3-х дней умирал. Исключений не было.

Мучайся дальше.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrLamb
Feb 9 2006, 21:24
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
297
31.8.2004




Цитата(Dair Targ @ Feb 9 2006, 19:39)
Так же возможен, как уже было сказанно выше, третий вариант. Магия есть, ибо в неё верят. Пример - в одном из индейских племён бассейна Амазонки при совершении преступления человека находили и наказывали так. Шаман показывал на всех членов племени жезлом и камлал. После этого преступник в течении 2-3-х дней умирал. Исключений не было.
*


[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:
Если хочется магии на стыке с технологией, то такой подход дает наименьшее количество наблюдаемых противоречий. И с лимитацией проблем нет, и вообще хорошо смотрится.

Второй вариант - воспользоваться идеей из Азимова "Сами Боги" для получения энергии и ограничить доступность с помощью банальной монополии на магию. Наличие фактически безграничного источника энергии (на жизнь каждого конкретно взятого мага - хватит). Далее, можно задать, что энергия прибывает в мир в какой-то конкретной форме(ах). И отсюда следуют те самые желаемые законы магии, что нужны для ее развития.
Получится, что магом может стать каждый (кому по квенте полагается), но у него есть ряд проблем с распространением. Монополию нельзя нарушать! Проблемы начнутся с клятвы завязаной заклинанием на собственную жизнь мага.
Возможно, некоторым не понравится такой механистический подход. Ведь по сути магия окажется всего лишь совокупностью процессов завязаных на энергообмен с той стороной. Зато есть все преимущества технологизируемости. Тем более, что всем кроме магов прийдется наблюдать занятные процессы, в том числе связаные с кажущимся нарушением начал термодинамики [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: не понимая причины кроме банального "Это Магия".

Пока не забыл. Кроме тривиальной монополии, можно ввести частичную. Это неплохо у Макса Фрая описано.



--------------------
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- ГоБлин ЛипецкЫй   Магия в сеттинге   Feb 4 2006, 20:39
- - Erwat   Ага! Постоянно напоминать о магии (расказы, др...   Feb 4 2006, 21:25
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Н-нет, не так. Можно давать игрокам сколько решит ...   Feb 4 2006, 21:34
- - A lex aka Levius   В арсмагике это хорошо решено, от количества дейст...   Feb 5 2006, 06:45
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(A lex aka Levius @ Feb 5 2006, 06:45)С...   Feb 5 2006, 11:14
|- - Erwat   Цитата(A lex aka Levius @ Feb 5 2006, 06:45)н...   Feb 6 2006, 00:21
|- - A lex aka Levius   Цитата(Erwat @ Feb 6 2006, 01:21)Ага. А потом...   Feb 6 2006, 07:21
- - Dair Targ   А маг-злоключенец колоритный. Емуб только выйти и ...   Feb 7 2006, 22:53
|- - A lex aka Levius   Цитата(Dair Targ @ Feb 7 2006, 23:53)А маг-зл...   Feb 8 2006, 06:22
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Нууу, народ, зубоскальство это одно, а конструктив...   Feb 8 2006, 18:51
- - CPU   Вопрос в том, что будет уметь эта магия. Если это ...   Feb 8 2006, 19:38
- - Dair Targ   Всё ниже сказанное - ИМХО: ОЧЕНЬ трудно (почти не...   Feb 8 2006, 20:04
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Хе-хе. Читайте сказки и мифы - вот это может магия...   Feb 8 2006, 21:26
|- - CPU   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Feb 8 2006, 20:26)Хе...   Feb 9 2006, 13:09
- - A lex aka Levius   Такие миры существуют. как пример: Земноморье (Урс...   Feb 9 2006, 01:53
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Во-первых. Сказки пишутся для детей, и там не раск...   Feb 9 2006, 18:52
|- - CPU   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Feb 9 2006, 17:52)Бл...   Feb 9 2006, 19:55
- - Dair Targ   Алекс прав. Без того, почему магия работает НИКТО ...   Feb 9 2006, 19:39
|- - MrLamb   Цитата(Dair Targ @ Feb 9 2006, 19:39)Так же в...   Feb 9 2006, 21:24
- - Dair Targ   ЦитатаМагия использует энергию называемую маной – ...   Feb 9 2006, 20:12
- - Dair Targ   Да, я забыл ещё один, пятый, вариант. Слышал когда...   Feb 9 2006, 21:53
|- - MrLamb   Цитата(Dair Targ @ Feb 9 2006, 21:53)Так что ...   Feb 9 2006, 21:56
- - Dair Targ   Я имел в виду техномагию в фентези-мирах (или окол...   Feb 9 2006, 22:18
|- - MrLamb   Цитата(Dair Targ @ Feb 9 2006, 22:18)Из всего...   Feb 9 2006, 23:20
- - vsh   Давайте начнем с простого факта: магии в реальном ...   Feb 10 2006, 00:33
- - Dair Targ   Что ты понимаешь под спиритуальными и администрати...   Feb 10 2006, 10:30
- - vsh   Именно так. Магия отдельно, физика отдельно. Либо ...   Feb 10 2006, 10:39
- - Dair Targ   Начнём с конца. Тогда спиритуальные законы просто...   Feb 10 2006, 10:59
- - vsh   ЦитатаАдминистративные. Ну с учётом того, что эта ...   Feb 10 2006, 11:26
- - Aen Sidhe   Про поле - 100% не ново. Внимательно читаем про We...   Feb 10 2006, 12:50
- - Nixil   To Aen Sidhe. Так же не ново. Смотри M:tA Sorcerer...   Feb 10 2006, 17:14
- - Dair Targ   Никто. С другой стороны можно рассматривать магов ...   Feb 10 2006, 19:12
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Народ, не удивляйтесь, буду отвечать в порядке ПОс...   Feb 10 2006, 20:05
- - CPU   Согласен с высказанной мыслью - низкомагичный мир ...   Feb 10 2006, 20:10
- - Aen Sidhe   2 Nixil Дык, я идею у дяди Перумова упер. 2 Гобли...   Feb 10 2006, 21:37
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Ещё. Ин Ши, вариант "убейте их" сработае...   Feb 10 2006, 22:20
- - Dair Targ   ЦитатаDair Targ, а я вот не склонен делить магов н...   Feb 10 2006, 23:16
- - A lex aka Levius   я счас скажу наверное неожиданную и для некоторых ...   Feb 11 2006, 01:11
- - Dair Targ   ВСё это замечательно, но на самом деле все рассужд...   Feb 11 2006, 01:22
- - A lex aka Levius   Это теория. Любая теория мертва без практики. я эт...   Feb 11 2006, 02:23
- - Nixil   Возможно, что магия и наука - не одно и тоже. Это ...   Feb 11 2006, 08:59
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Народ, я таки устал [[IMG]]"http://forums.rpg-worl...   Feb 11 2006, 11:23
- - Dair Targ   ЦитатаИтого: если магия НУЖНА, то ищи разумную на ...   Feb 11 2006, 11:29
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Нет, не договорились. Пожалуйста, всё-таки прочти,...   Feb 11 2006, 11:30
- - ГоБлин ЛипецкЫй   И ещё, просьба - Dair Targ, пиши мой ник хотя бы к...   Feb 11 2006, 11:55
- - vsh   2ГоБлин В концепции "магия существует, потому...   Feb 11 2006, 11:57
- - Woozrael   Я не буду ничего предлагать, просто попробую ...   Feb 11 2006, 12:17
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 vsh - Дело не в том, что "магия существует...   Feb 11 2006, 12:37
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 Woozrael - ну порадовал! Спасиба тебе больша...   Feb 11 2006, 15:48
- - vsh   Цитатасомнительный это процесс - магическое просве...   Feb 11 2006, 15:55
- - MrLamb   В очередной раз наблюдаю процесс танцев вокруг да ...   Feb 11 2006, 20:43
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(MrLamb)В очередной раз наблюдаю процесс тан...   Feb 11 2006, 21:33
- - Woozrael   ЦитатаЧто вера не источник магии, а условие безбол...   Feb 11 2006, 21:39
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата( Woozrael)А в исторической действительности...   Feb 11 2006, 22:03
- - MrLamb   О.К. Работаем. Возможно будет много лишнего, но я ...   Feb 12 2006, 01:01
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 MrLamb - спасибо! Очень по существу! Я ...   Feb 12 2006, 15:24
|- - MrLamb   Ух, ща опять будет много текста. Все изложеное ест...   Feb 12 2006, 17:40
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Нууу...За конструктив! [[IMG]]"http://forums.r...   Feb 13 2006, 11:54


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 11th July 2025 - 01:27Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav