IPB

( | )

> Система "откатной" магии для игровых механик с нак, конструктивная критика приветствуется
V
ГоБлин ЛипецкЫй
Nov 1 2005, 17:48
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
359
31.10.2005




Система "откатной" магии для игровых механик с накопительным броском D6
или "Эра Водолея" – кастовать или не кастовать
Сегодня многие спрашивают – как в ту подушечку варенье попадает. It's magic – отвечаем мы и, безусловно, оказываемся правы. Но вот вопрос – о какой магии идёт речь. В фэнтези vulgaris магия занимает место энергетического оружия и гранат. Но так ли хорошо положение вещей, насколько оно устраивает ретроградов?
Мы, передовые ролевики, говорим своё решительное "нет!" прогнившей капиталистической системе! Мы отвергаем старые концепции и на их обломках, а иногда даже трупах, строим самобытные, изящные, красивые и простые, игровые механики. Не важно, что строим ИЗ обломков и трупов – легче будет дышаться!
Речь ниже пойдёт о концепции магии, похожей, на взгляд автора статьи, "на правду". Разумеется, существование неких структурированных аномалий в действительности – вопрос крайне спорный и не рассматриваемый в данной статье, да и правда – понятие крайне субъективное. А я так скажу: главное – "чтобы нам нравилось". А нам НЕ нравится, к примеру, концепт магии в AD&D. Мне скажут – не играй в AD&D, и будут правы. А во что играть? Если тот же корявый концепт используют многие и многие другие ролевые системы, значит, надо самим написать нечто, что "нам понравится". Тогда и нас не станут упрекать в творческом бесплодии и отсутствии идей – "ну, что ж вы не напишете сами?"
Идея есть! Беллетрист, известный как Ник Перумов, в своём творчестве использует понятие Откат. Уж коли творчество этого беллетриста широко распространено, этот термин мы и возьмём на вооружение. И общественности привычно, и конкуренции Нику Перумову мы не составим в силу того, что творим в разных измерениях.
На ком паразитировать
Основа любой системной механики – метод выяснения успеха действия. Бросок ли это d20, 3d6, или любой другой. Системы "Эра Водолея", "Vampires: the Masquerade", "7th Sea" (а также БФ – "Бесконечная Фантазия") представляют нам вариант решения споров – накопительный бросок дайсов. Иначе говоря,
Цитата
Количество кубиков, которыми располагает персонаж при попытке исполнить ту или иную задачу, равно:
числу единиц в соответствующем Навыке;
плюс число единиц в Атрибуте, который соответствует этому Навыку;
плюс любые Модификаторы, которые Мастер посчитает необходимыми.

Именно эти механики предоставляют нам качественно новые возможности. Если раньше можно было налагать штрафы на результат броска, то теперь можно отнимать у игроков дайсы! Впрочем, мы отвлеклись.
Конечно, приспособить предлагаемую ниже механику магии можно под любой вариант бросания кубиков, но задумывалась она под FARPS, пока ещё мало известную систему, на которую очень похожи "Эра Водолея" и БФ.
Предпосылки
Маг творит заклинание не наверняка, у него есть шанс ошибиться.
Применение магии вызывает падение возможностей мага.
"Ужесточение жизни магам" обосновано желанием заставить думать не только персонажей–магов, но и игроков, управляющих ими, а также желанием ограничить количество магов и магии в мире.
Магия существует как комплекс явлений; она доступна людям как умение, хотя я искренне рекомендую использовать Свойство (как Особенность в "ЭВ" и БФ, перк в Fallout) Магический Дар в обязательном порядке, чтобы отразить редкость таких умельцев.
Магия ближе к мистике, нежели к науке или ремеслу – в силу IMHO [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

На самом деле, попытка изобразить нечто подобное уже была сделана в "М.В.Д.", но, честное слово, на МВД я наткнулся уже после того, как идея созрела.
Проработка концепции в числах
Использование волшебной силы – действие, которое не всегда оказывается успешным. Так это или нет, показывает результат проверки, который зависит от Разума и навыка мага. Каждое заклинание обладает определённой сложностью и ещё одним числовым показателем (назовём его Пределом Отката), превысить который магу стоило бы – если он не покроет сложность, заклинание просто не получится, не произойдёт, а не–покрытие магом значения Предела Отката влечёт за собой полные последствия Отката (см. ниже).
Кроме Разума мага и его навыка, на успех спелла влияет ещё и наличие на маге доспеха или просто тёплой одежды, которая, как известно, также функциональна как броня. В описании вида доспеха присутствует значение, понижающее бросок проверки магии.
В случаях, когда кастера нечто отвлекает (свист топора над головой) для сосредоточения требуется успешный бросок концентрации сознания на касте (проверка Воли против…сколько Мастер скажет).
Негативное воздействие на мага после сотворения заклинания описывается двумя показателями: Откатом и Шоком. Откат определяет силу воздействия (отыгрыш – кровь из носа, боль и т.п), Шок – его длительность. Сила Отката зависит от заклинания и понижается в зависимости от превышения сложности результатом броска, Шок также зависит от заклинания и понижается в зависимости от наличия "6" на кубиках в броске.
Если в период Шока от предыдущего спелла провести ещё один каст, то:
- время Шока продлевается на значение Шока от второго заклинания;
- действие Отката первого спелла сохраняется на время обоих Шоков;
- Откат второго спелла действует с момента сотворения второго спелла и не снижается.
Виды Отката:
Апатия – штраф Воли;
Вялость – штраф Проворства/ Ловкости;
Головокружение – штраф Проворства/ Ловкости, Разума/ Интеллекта, Силы, Воли;
Лишение Магического Дара (на время, с определённым Мастером условием);
Мигрень – штраф Разума/ Интеллекта;
Отъём хитов;
Повышение штрафов (за потерю хитов – см. ранения в "ЭВ") на 1 кубик;
Слабость – штраф Силы;
Сужение поля зрения (вообще штраф ко всем броскам, связанным со зрением);
Утомление – повышение нагрузки;
Штраф к последующим броскам магии по значению;
Штраф ко всем последующим броскам в кубиках и по значению.
Характеристики заклинаний
Заклинание обладает следующими характеристиками:
* сложность изучения и её изменение в зависимости от способа;
* сложность сотворения и её изменение в зависимости от обстоятельств;
* необходимое для сотворения: материальные компоненты, ритуал, вербальные формулы, жесты и др.;
* базовый Предел Отката и его изменение в зависимости от чего-либо;
* базовый Откат и его изменение в зависимости от чего-либо;
* базовый Шок и его изменение в зависимости от чего-либо;
* модификатор инициативы;
* длительность сотворения: единиц инициативы, если спелл действует в раунде сотворения; количество затрачиваемых раундов, если спелл создаётся в течение более длительного времени;
* длительность существования – моментальная, фиксированная, зависящая от результата броска, др.;
* эффект спелла базовый, его изменение в зависимости от Навыка мага;
* длительность эффекта спелла: моментальная или др.;
* дальность применения и/или сама возможность применить заклинание на кого-то другого;
* дополнительная информация: площадное или нет, необходимость поддержания и др.


--------------------
– А, это те самые клоуны, которые переодеваются и играются в старые битвы с игрушечными мечами? (с) Теренс Пратчетт
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
MasterSet
Nov 21 2005, 11:38
#2


Сказитель
***

Администрация
623
5.1.2004
Москва




Друзья, что-то мы сбились с пути. Возвращаясь к теме игротворчества:

Озаботился перекройкой магической системы БФ под "откаты". Зачем мне это нужно? Поясню. В БФ по базовым правилам насчитывается так же 4 типа магии с различной механикой. Один из них - ворожба (тобишь магия быстрая, боевая) имеет концептуальную проблему. Ворожба, что логично, получается одной из самых применимых систем. При это возникают сложности с ее ограничениями. Практика показала, что такие вещи как ограничение ресурсами (мана, объем меморайза и маткомпоненты) работают со скрипом. Все их я перепробовал, но не удовлетворился. Второй тип ограничения, который я применял наряду с ограничением ресурса - ограничение времени. Но вот беда... средний каст занимает те же 6 секунд что и в ДнД. Только в БФ за эти 6 секунд пролетает три раунда. Получается картина: воины рубят, стреляют, уклняются и перемещаются, кипят адреналином, а маг в это время тупо стоит и три раунда подряд бубнит себе под нос и разводит руками. Согласен - это довольно "реалистично", но вот играбельность для персонажей применяющих ворожбу падает. Что мне не нравится. Нужно делать процесс ворожбы сам по сбебе более интересным, чтобы он приближался по накалу к процессу боя.
Так вот. Мне кажется, что грамотное введение откатов может эти сложности убить или ослабить, добавляя в то же время интереса и гибкости в сам процесс ворожбы. А так же "заставляя думать игрока а не мага".

В отличие от автора топика у меня иной взгляд на откаты. Откат - не абстрактная грозилка на случай "если не удастся", а постоянная реальность, с которой магу надо считаться даже при самых удачных заклинаниях. Как это реализуется? Полностью я не прописал пока, но в простейшем приближении так:
Каждая чара имеет свой объем отката. Чем чара сильнее (не сложнее, а мощнее) и больше дает энергетический выплеск, тем большее откат она дает. У мага есть выбор - принимать эти откаты на грудь или озаботиться способами отводить их в сторону. В первом сучае, понятно что долго он не проживет. Далее половина системы затачивается как раз на борьбу с откатами.
Например:
- ритуальное одеяние мага, это щит от откатов. Хочешь носи хочешь не носи. Но явно стимулирует носить.
- посох позволяет отводить часть отката в землю. То же самое...
- чтобы снизить последствия отката надо подготовиться к заклятью. Хочешь - кастуй быстрее и получай в репу.
- Чтобы не расслаблялись, откаты делаются мощнее со временем. Т.е. каждый раз применяя магию колдун расшатывает основы бытия и штукатурки на него сыпется все больше. При переходе каждого "порога прочности" заначения откатов для всех чар увеличиваются - чем более мощную магию колдун примняет тем быстрее идет этот процеесс. Чем больше колдует маг, тем сложнее ему работать с откатами. Отсюда вывод, магу появляется резон подбирать более тонкие заклинания чем сразу щарашить фаерболом по делу и без. Даже если он пупермаг.

По первости это все, но думаю будут и другиие опции. А теперь хотелось бы услышать отзывы и конструктивную критику.


--------------------
...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...
© Макс Фрай

ICQ 165184712, e-mail: blackarchont@gmail.com
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- ГоБлин ЛипецкЫй   Система "откатной" магии для игровых механик с нак   Nov 1 2005, 17:48
- - Ord   Ох как много - так и не понял к БФ имеет отношение...   Nov 1 2005, 19:23
- - MasterSet   Не имеет. Переношу.   Nov 1 2005, 20:25
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Не понял "переношу". Если кому хочется -...   Nov 1 2005, 20:54
- - Lorimo   Мне в концепте магии ДнД не нравится отсутствие ло...   Nov 2 2005, 20:41
- - Freiksenet   Посмотри систему в GURPS. ИМХО одна из самый совер...   Nov 2 2005, 20:58
- - Azalin Rex   Цитатастроим самобытные, изящные, красивые и прост...   Nov 2 2005, 23:16
- - Coronel   ЦитатаА вот построение системы формирования спелло...   Nov 3 2005, 09:33
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ГУРПС не понравилась. Спелл как навык - не понимаю...   Nov 3 2005, 22:02
|- - Freiksenet   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Nov 3 2005, 22:02)ГУ...   Nov 3 2005, 22:46
|- - MrLamb   Цитата(Freiksenet @ Nov 3 2005, 22:46)Похоже ...   Nov 5 2005, 19:24
- - Azalin Rex   ЦитатаЧто неясно?? Если кто не понял - стиль излож...   Nov 3 2005, 22:30
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаМне в концепте магии ДнД не нравится отсутст...   Nov 4 2005, 00:34
- - Dorian   ЦитатаСамый лучший рандомайзер, который я видел – ...   Nov 4 2005, 13:48
- - ГоБлин ЛипецкЫй   ЦитатаВ 7th Sea рандомайзер плохой, ибо слабопрогн...   Nov 4 2005, 14:01
- - Freiksenet   Все вышеназванные системы описанны в новом издание...   Nov 8 2005, 15:57
- - MasterSet   Друзья, что-то мы сбились с пути. Возвращаясь к те...   Nov 21 2005, 11:38
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Привет, Сет. ЦитатаВ отличие от автора топика у ме...   Nov 21 2005, 21:24
- - MasterSet   На этот раз ты мну не понял [[IMG]]"http://forums....   Nov 22 2005, 18:44
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Ну ладно, прощаю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.o...   Nov 22 2005, 20:33
|- - Tarlo'g   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Nov 22 2005, 20:33)Н...   Nov 25 2005, 17:07
- - Woozrael   ЦитатаВ ключевые моменты, например после сна, знач...   Nov 22 2005, 20:52
- - MasterSet   Воз, по поводу мемориза не соглашусь. Мемориз это:...   Nov 22 2005, 22:15
- - MasterSet   К вопросу о механизмах. Дело в том, что откаты - ...   Nov 22 2005, 22:27
- - Woozrael   ЦитатаИ в том и в другом случае цель одна - ограни...   Nov 23 2005, 15:55
- - MasterSet   Если ты читал внимательно, то как раз я против сна...   Nov 24 2005, 15:22
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Звиняйте, что задержался - карточка сдохла. Приве...   Nov 24 2005, 19:30
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 Tarlo'g Проблема в том, каков механизм этой ...   Nov 25 2005, 18:30
- - Woozrael   2 Мастерсет ЦитатаМне более правильным кажется при...   Nov 25 2005, 23:07
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 Woozrael ЦитатаВ упор не вижу где Так сам маг эп...   Nov 26 2005, 14:50
- - Woozrael   ЦитатаТак сам маг эпицентр возмущений или он созда...   Nov 26 2005, 15:28
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 Woozrael На мой взгляд, интегралы и производная ...   Nov 26 2005, 19:31
- - Woozrael   2 ГоБлин ЛипецкЫй Ничерта не понял [[IMG]]"http://...   Nov 27 2005, 00:27
- - MasterSet   2Вузраэль Насчет привязки к событиям. Все очень п...   Nov 30 2005, 17:55
- - Woozrael   2 MasterSet К чему это было сказано? Не вижу связи...   Nov 30 2005, 18:23
- - ГоБлин ЛипецкЫй   MasterSet, эттА уже проработка мира, а не только к...   Nov 30 2005, 18:56
- - black   Хотел немного наехать на концепт отката: Предполож...   Dec 1 2005, 14:05
- - ГоБлин ЛипецкЫй   2 black Толко наезд у тебя и получился, а не репли...   Dec 2 2005, 15:58
- - black   Насчёт стариков-куряг - не аргумент, я много видел...   Dec 8 2005, 17:37
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(black @ Dec 8 2005, 18:37)неужели закл...   Dec 8 2005, 18:14
- - Woozrael   ЦитатаТренироваться - значит получать опыт и качат...   Dec 9 2005, 09:48
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Woozrael @ Dec 9 2005, 10:48)Тренирова...   Dec 9 2005, 16:15
- - Woozrael   ЦитатаМастер разрешит качать, если использовал, не...   Dec 9 2005, 19:15
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Извини, снова цитата Цитата(Woozrael @ Dec 9 ...   Dec 9 2005, 19:44
- - Woozrael   ЦитатаА за отыгрыш эти очки прирастут Я же написал...   Dec 9 2005, 22:11
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Я тут читал перевод UtKgurps, и тама не припомню, ...   Dec 10 2005, 10:04
- - Woozrael   ЦитатаЯ ж говорю, тренировка здесь чуждый термин: ...   Dec 10 2005, 17:09
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Woozrael @ Dec 10 2005, 18:09)И получа...   Dec 10 2005, 19:41
- - Woozrael   Попытаюсь пояснить свою мысль. В КРПГ ты получаешь...   Dec 10 2005, 20:52
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Woozrael @ Dec 10 2005, 21:52)Убил 10 ...   Dec 10 2005, 23:38
- - Woozrael   ЦитатаЭто зависит от Мастера - дать игроку возможн...   Dec 11 2005, 00:05
- - ГоБлин ЛипецкЫй   В общем, Woozrael, моё видение магии таково: Мета...   Dec 11 2005, 20:29
- - Woozrael   ЦитатаЗаклинание не тренируется, тренируется Навык...   Dec 11 2005, 20:55
- - MrLamb   Возможно это и оффтопик, но ИМХО сюда вполне подхо...   Dec 12 2005, 01:04
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Woozrael)А как если не банальным использова...   Dec 12 2005, 19:33
|- - MrLamb   Цитата(ГоБлин ЛипецкЫй @ Dec 12 2005, 19:33)П...   Dec 13 2005, 00:27
- - Woozrael   ЦитатаДа, и им тоже А чем кроме него? Я просто туг...   Dec 12 2005, 19:47
|- - ГоБлин ЛипецкЫй   Цитата(Woozrael @ Dec 12 2005, 20:47)В целом ...   Dec 12 2005, 20:31
- - Woozrael   ЦитатаЭто комплимент? В смысле, тут нечего добавля...   Dec 13 2005, 13:03
- - ГоБлин ЛипецкЫй   Всем спасибо. Релиз воспоследует. [[IMG]]"http://f...   Dec 13 2005, 18:25


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 3rd August 2025 - 01:59Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav