IPB

( | )

> О начале Великой Отечественной
V
deddem
Jul 18 2005, 12:06
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




К вопросу, почему были неготовы и зачем приказы о провокациях.

1. Для того, чтобы успеть встретить нападение в боевой готовности, нужно за 30-35-40 дней до его начала запустить механизм массовой переброски войск, изьятия из народного хозяйства разных добряков, которые нужны для армии, перестроить транспортную систему, режим работы почти всех заводов и т.п. Т.е. резко дать команду огромные массы людей и мат.ценностей перемещать определённым, причём форсированным образом.
Называется "мобилизация"

2. Эти массы людей и предметов нужно расположить в пространстве определенным образом.
Называется "развёртывание".

3. У противника аналогичный процесс занимает в 2 раза меньше времени. Потому что у него пропускная способность транспортной сети выше, и расстояния меньше.

4. Момент начала мобилизации - отсекается разведкой. Процессы подготовки - НЕ отсекаются.

Выводы:
- Если заметили момент начала мобилизации и развертывания противника, то всё равно не успеваем провести свои мобилизацию и развёртывание, как и случилось (см. приказы о рассредоточении боевой техники, выданные 19-20 июня).
- Если провести заранее М. и Р. "на всякий случай", то противник всё равно заметит и опередит.
Мало того, что опередит, так и сам окажешься виноват, а это означает - прощай, коалиционная война, прощай, ленд-лиз. Привет, статус изгоя, за счёт которого все решают свои проблемы.

По сумме всех факторов предвоенное положение СССР хорошо характеризуется шахматным термином "цугцванг". "Что ни сделай, всё будет х#ёво". То есть руководство СССР нынче обвиняется в том, что оно из двух зол выбрало одно.
thnx Джагг и t_s_v


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Тенгель
Sep 24 2005, 20:45
#2


Гость
*

Пользователи
29
19.10.2004




Полностью согласен с тезисами Деддема.
1. То, что наш людской ресурс был значительно выше не подлежит никакому сомнению. То, что можно было граничиться мобилизацией частичной -- это тоже и было сделано. Достаточно посмотреть темпы роста численности РККА в 1939-41гг. Что это такое, как не частичная мобилизация? Вполне обычное явление для государства, когда у его границ разворачивается мировая война. Только вот не помогло это. Да и в ходе войны брали не всех, в городах на заводах вопреки пропагандистским легендам работали в основном мужчины. По-настоящему тотальную мобилизацию провели только немцы уже под конец, когда положение стало совсем безнадёжным. Вот сельскую местность -- выжали точно подчистую.
3. Сеть железных дорог совершенно точно будет работать на немцев. В этом и была главная проблема Пенвой Мировой. Пока пехотные части наступали через вдребезги раздолбанную прифронтовую полосу со скоростью 10 км в день, обороняющийся успевал по своей неповреждённой железнодорожной сети быстро скопить перед ними значительные силы. Войска обороняющегося двигались всегда быстрее, чем наступавшего. Поэтому ПМВ была позиционной. А вот во Вторую мировую моторизованные и танковые соединения, прорвавшие фронт могли делать в день и по 20 и по 40 км, они для своего перемещения железки не требовали, и поэтому не давали врагу времени собраться с силами. Но для этого им нужна была подвижность, то есть бензин и боеприпасы, сгружаемые не с поездов, а подтаскиваемые далеко на собственном транспорте.
4. Приведённые цифры -- это фраза из отчёта Гальдера (начальника ОКВ) Гитлеру о боевых потерях в 1941г. На самом деле им безусловно можно доверять. Но речь здесь идёт о потерях на 1 января 1942г. Даже если предположить, что те потери были размазаны по 6ти первым месяцам войны равномерно, как масло по бутерброду (а на самом деле -- львиная доля их пришлась на ноябрь-декабрь), всё равно, июль-август-сентябрь -- это потери 50тыс колёсных машин из 500тыс. То есть 10%. Вряд ли это сильно скажется на боеспособности.
6. Речь идёт о проблеме нехватки руководящих кадров Генштаба. И у нас то же самое было. Тоже нехватка. Только у немцев "низкое качество подготовки офицеров генштабистов" означало, что они имеют опыт управления войсками только в ходе Первой мировой войны, а у нас -- в лучшем случае -- генштабисты имели опыт командования в условиях гражданской. Как говориться, почувствуйте разницу.

По тяжёлым машинам. Ясное дело, что артиллерия РГК, и прочий подобный военный инвентарь предназначены к транспортировке только по железной дороге. С этим никто не спорит. Только вот в моторизованных подразделениях АРГК по поределению не было. Если ты мне приведёшь пример хотя бы одной боевой машины, которая входила бы в состав немецких танковых подразделений в 41г и при этом была способна передвигаться только по ЖД я буду тебе очень благодарен.

О рациях в танках -- у меня были другие данные, что немецкие танки к 41му году были сплошь радиофицированны (кроме Pz-35, Pz-38 и трофейных). Попробую эту инфу проверить, но всё равно, радиофицированные командирские машины во взводах (а это у немцев в 41м каждый пятый танк) -- это весьма круто. А про мощность тех станций -- им не на 100 км сигналы надо было посылать а на 2-3 до ротного командира. А тому -- на 5-10 до батальонного. А в батальоне рации были уже мощные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- deddem   О начале Великой Отечественной   Jul 18 2005, 12:06
- - Dargot   Приветствую! Добавлю чуток. Цитата(deddem ...   Jul 19 2005, 05:36
|- - Tigerclaw   Войну определяет инфраструктура и уровень технолог...   Jul 19 2005, 11:25
|- - Dargot   Приветствую! Ты слишком мыслью по древу рас...   Jul 20 2005, 20:28
|- - Tigerclaw   Даргот, не надо показывать на исключения: вот напр...   Jul 21 2005, 18:02
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:55
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:56
|- - Tigerclaw   О техническом и тактическом превосходстве: 13 сент...   Jul 22 2005, 15:19
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 03:46
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:45
|- - deddem   Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2005, 15:19)Франция...   Jul 25 2005, 08:28
- - Mr.Garret   Про флот. Зачем нам линкоры. Эти консервные банки...   Jul 20 2005, 10:40
|- - deddem   Цитата(Mr.Garret @ Jul 20 2005, 10:40)Про фло...   Jul 20 2005, 12:34
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:49
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:53
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:55
|- - Tigerclaw   Вундервафельного-ничего. Только косит пехоту класс...   Jul 26 2005, 17:40
- - ordwin   Отцы! Я только что зарегился, не было меня тут...   Sep 21 2005, 21:38
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 21 2005, 21:38)Первое: мо...   Sep 22 2005, 00:48
|- - Tigerclaw   [Пантеры? В 1943. Тигры в 1942. Противопоставить ч...   Sep 22 2005, 08:43
- - Coronel   ЦитатаТолько косит пехоту классно, гнущихся при па...   Sep 22 2005, 10:14
- - Mithras   Господа! Советская армия мирного времени была ...   Sep 22 2005, 10:27
- - ordwin   Спасибо. Перевариваю. Обещаю вернуться [[IMG]]"htt...   Sep 22 2005, 20:49
- - Coronel   Прошу прощения за оффтопик и резкости, но когда я ...   Sep 23 2005, 09:17
|- - ordwin   Цитата(Coronel @ Sep 23 2005, 09:17)Прошу про...   Sep 23 2005, 21:45
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:45)1. Магнум....   Sep 24 2005, 02:37
- - Тенгель   Ордвин, тут такое дело. У немцев с технической час...   Sep 23 2005, 21:37
- - ordwin   Тенгелю. Большое спасибо за высказываение, нет, че...   Sep 23 2005, 21:54
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:54)Генералы н...   Sep 24 2005, 02:46
- - Тенгель   Вот-вот. Касательно снабжения, не стоит брать проб...   Sep 24 2005, 13:39
|- - ordwin   Цитата(Тенгель @ Sep 24 2005, 13:39)Что касае...   Sep 24 2005, 14:09
- - ordwin   О ранее написанном (приглашение к спору) 1. «У пр...   Sep 24 2005, 14:02
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 24 2005, 14:02)Можно было...   Sep 24 2005, 18:46
- - ordwin   Нашел о рациях. «Одной из попыток объяснить эффект...   Sep 24 2005, 14:58
- - HCMan   Уважаемый ordwin! Постарайтесь не постить неск...   Sep 24 2005, 15:04
- - Mithras   2Ordwin Я приводил в пример Манштейна, а не Суворо...   Sep 24 2005, 18:50
- - Тенгель   Полностью согласен с тезисами Деддема. 1. То, что...   Sep 24 2005, 20:45
- - ordwin   Всем взаправду спасибо. До этого варился у своей и...   Sep 24 2005, 21:10
- - Panzerfaust   ЦитатаА насчёт точности и "уникальности...   Dec 4 2005, 18:58


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 07:15Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav