IPB

( | )

> О начале Великой Отечественной
V
deddem
Jul 18 2005, 12:06
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




К вопросу, почему были неготовы и зачем приказы о провокациях.

1. Для того, чтобы успеть встретить нападение в боевой готовности, нужно за 30-35-40 дней до его начала запустить механизм массовой переброски войск, изьятия из народного хозяйства разных добряков, которые нужны для армии, перестроить транспортную систему, режим работы почти всех заводов и т.п. Т.е. резко дать команду огромные массы людей и мат.ценностей перемещать определённым, причём форсированным образом.
Называется "мобилизация"

2. Эти массы людей и предметов нужно расположить в пространстве определенным образом.
Называется "развёртывание".

3. У противника аналогичный процесс занимает в 2 раза меньше времени. Потому что у него пропускная способность транспортной сети выше, и расстояния меньше.

4. Момент начала мобилизации - отсекается разведкой. Процессы подготовки - НЕ отсекаются.

Выводы:
- Если заметили момент начала мобилизации и развертывания противника, то всё равно не успеваем провести свои мобилизацию и развёртывание, как и случилось (см. приказы о рассредоточении боевой техники, выданные 19-20 июня).
- Если провести заранее М. и Р. "на всякий случай", то противник всё равно заметит и опередит.
Мало того, что опередит, так и сам окажешься виноват, а это означает - прощай, коалиционная война, прощай, ленд-лиз. Привет, статус изгоя, за счёт которого все решают свои проблемы.

По сумме всех факторов предвоенное положение СССР хорошо характеризуется шахматным термином "цугцванг". "Что ни сделай, всё будет х#ёво". То есть руководство СССР нынче обвиняется в том, что оно из двух зол выбрало одно.
thnx Джагг и t_s_v


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
ordwin
Sep 23 2005, 21:54
#2


Гость
*

Пользователи
8
21.9.2005




Тенгелю. Большое спасибо за высказываение, нет, честно. К сожалению, не нашел в нем ничего нового и противоречащего моим скромным знаниям. Генералы не писали о проблемах с обеспечением? Вопрос спорный, учитыаая общеизвестность их криков о необходимости затем теплой одежды [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (тоже проблемы обеспечения).
И не могло у них быть этой проблемы среди решенных. Бензина была острая нехватка, они это понимали. Дороги ж/д надо было перешивать и охранять, потом использовать. Дороги для авто в нашем понимании рознились с дорогами (автобанами) в их понимании, в немецкой армии творилась полная неразбериха с типами грузовых (и прочих) автомобилей, ибо набирали их где можно и нельзя тоже. Соответственно, простейшая поломка превращалась иногда в неразрешимую проблему. Выручали лошади (и кони, конечно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: ). А вы говорите о технической части...
Тоже спасибо за мнение, прошу оспаривать мое и далее...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 24 2005, 02:46
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:54)
Генералы не писали о проблемах с обеспечением? Вопрос спорный, учитыаая общеизвестность их криков о необходимости затем теплой одежды 


Теплая одежда была. Другое дело, что нормы по снабжению им были занижены, и лучше всех к зиме оказались готовы те части, которые по первоначальному плану должны были нести оккупационную службу (СС-ВТ).

Цитата
Бензина была острая нехватка, они это понимали.


Была. Читал про выброску бригады из состава вдк (другие две бригады остались не при делах, поскольку парашюты для них должны были сделать по предвоеным планам к ноябрю-январю) на танковую часть немцев, стоявшую без бензина.
Однако немцам удавалось первые 5 месяцев решать проблему срочного снабжения войск быстрее, чем мы успевали среагировать на их недостатки.

Кстати, тут работает чистая психология, что запоминается только плохое: все помнят, как Геринг провалил снабжение под Сталинградом, но никто не помнит, как транспортная авиация немцев рвала себе задницу летом 41 или как спасали группировки под Демянском, Белым и Сухиничами зимой 41/42.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- deddem   О начале Великой Отечественной   Jul 18 2005, 12:06
- - Dargot   Приветствую! Добавлю чуток. Цитата(deddem ...   Jul 19 2005, 05:36
|- - Tigerclaw   Войну определяет инфраструктура и уровень технолог...   Jul 19 2005, 11:25
|- - Dargot   Приветствую! Ты слишком мыслью по древу рас...   Jul 20 2005, 20:28
|- - Tigerclaw   Даргот, не надо показывать на исключения: вот напр...   Jul 21 2005, 18:02
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:55
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 21 2...   Jul 22 2005, 02:56
|- - Tigerclaw   О техническом и тактическом превосходстве: 13 сент...   Jul 22 2005, 15:19
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 03:46
|- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:45
|- - deddem   Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2005, 15:19)Франция...   Jul 25 2005, 08:28
- - Mr.Garret   Про флот. Зачем нам линкоры. Эти консервные банки...   Jul 20 2005, 10:40
|- - deddem   Цитата(Mr.Garret @ Jul 20 2005, 10:40)Про фло...   Jul 20 2005, 12:34
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:49
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:53
- - Dargot   Приветствую! Цитата(Tigerclaw @ Jul 22 2...   Jul 23 2005, 04:55
|- - Tigerclaw   Вундервафельного-ничего. Только косит пехоту класс...   Jul 26 2005, 17:40
- - ordwin   Отцы! Я только что зарегился, не было меня тут...   Sep 21 2005, 21:38
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 21 2005, 21:38)Первое: мо...   Sep 22 2005, 00:48
|- - Tigerclaw   [Пантеры? В 1943. Тигры в 1942. Противопоставить ч...   Sep 22 2005, 08:43
- - Coronel   ЦитатаТолько косит пехоту классно, гнущихся при па...   Sep 22 2005, 10:14
- - Mithras   Господа! Советская армия мирного времени была ...   Sep 22 2005, 10:27
- - ordwin   Спасибо. Перевариваю. Обещаю вернуться [[IMG]]"htt...   Sep 22 2005, 20:49
- - Coronel   Прошу прощения за оффтопик и резкости, но когда я ...   Sep 23 2005, 09:17
|- - ordwin   Цитата(Coronel @ Sep 23 2005, 09:17)Прошу про...   Sep 23 2005, 21:45
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:45)1. Магнум....   Sep 24 2005, 02:37
- - Тенгель   Ордвин, тут такое дело. У немцев с технической час...   Sep 23 2005, 21:37
- - ordwin   Тенгелю. Большое спасибо за высказываение, нет, че...   Sep 23 2005, 21:54
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 23 2005, 21:54)Генералы н...   Sep 24 2005, 02:46
- - Тенгель   Вот-вот. Касательно снабжения, не стоит брать проб...   Sep 24 2005, 13:39
|- - ordwin   Цитата(Тенгель @ Sep 24 2005, 13:39)Что касае...   Sep 24 2005, 14:09
- - ordwin   О ранее написанном (приглашение к спору) 1. «У пр...   Sep 24 2005, 14:02
|- - deddem   Цитата(ordwin @ Sep 24 2005, 14:02)Можно было...   Sep 24 2005, 18:46
- - ordwin   Нашел о рациях. «Одной из попыток объяснить эффект...   Sep 24 2005, 14:58
- - HCMan   Уважаемый ordwin! Постарайтесь не постить неск...   Sep 24 2005, 15:04
- - Mithras   2Ordwin Я приводил в пример Манштейна, а не Суворо...   Sep 24 2005, 18:50
- - Тенгель   Полностью согласен с тезисами Деддема. 1. То, что...   Sep 24 2005, 20:45
- - ordwin   Всем взаправду спасибо. До этого варился у своей и...   Sep 24 2005, 21:10
- - Panzerfaust   ЦитатаА насчёт точности и "уникальности...   Dec 4 2005, 18:58


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 20:56Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav